Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

За что сражались "белые" армии


Сообщений в теме: 256

#1 ONLINE   georg1

georg1

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30
  • Cообщений: 835

Отправлено 21 Август 2013 - 19:43

За что сражались "белые" армии (О классовой сути Белого движения)

Здесь на форуме утверждалось, что Гражданская война была по содержанию классовой со стороны одних только «красных». В то время как у «белых» классовый аспект отсутствовал якобы вообще как таковой.

Но, необходимо иметь в виду, что классовая борьба, обычно, и начинается именно «сверху», а не «снизу». Для того, чтобы появились рабы, крепостные, эксплуатируемые и те, кого «верхи» пренебрежительно стали называть затем «быдлом», господствующие классы (светские и церковные иерархи, феодалы, герцоги, князья и др.) сначала должны были вогнать их в это состояние. И только потом начинается ответная борьба «низов» за выход из этого состояния.

Классовая война «верхов» против трудовой части населения просто невидима, незаметна, так как петлю рабства и эксплуатации будущие эксплуататоры затягивают бесшумно, через закон. К примеру, издали закон об отмене «Юрьева дня» и на два-три столетия огромная масса крестьян России оказалась в крепостном рабстве.

Это потом уже, из гнёта рабства и эксплуатации, приходится выходить с шумом, стрельбой и революционными песнями, потому что у «низов» нет другого способа выхода из этого гнёта, так как закон принадлежит не «низам», а господствующему классу, и вооружённая сила тоже.

И когда утверждают, что классовая борьба присуща только одной стороне, только «красным», то это, по меньшей мере, заблуждение. Хотя бы потому, что классовая борьба – процесс не односторонний, а обоюдный. Само слово «борьба» говорит об этом.

И «белые» в Гражданской войне, в первую очередь, и бились за свои классовые интересы, бились за то, чтобы вернуть утраченные власть, положение господ и собственность своего класса. И они не хотели быть равными с теми, к которым столетиями относились как слугам, холопам и «быдлам».

Вот как пишет о классовой сути белых в Гражданской войны историк А.Б. Широкорад: «В принципе можно сказать, что
Гражданскую войну, даже если бы не было националистов, устроил не Ленин, а Мария Владиславовна Захарченко, урожденная Лысова.

Машенька Лысова окончила Смольный институт и была весьма утонченной интеллектуальной барышней. Но когда в начале лета 1917 г. мужики сожгли родительскую усадьбу, Машенька организовала отряд из помещичьих сынков и гимназистов, спалила несколько сел и лично расстреливала крестьян, уличенных в грабежах поместий.

В Добрармии Машенька расстреливала пленных красноармейцев уже из «Максима», за что господа офицеры прозвали ее «бешеной Марией».

Причем таких «Машенек», «Петенек», «Вовочек» были тысячи, а о Машеньке мы знаем только потому, что мадам Захарченко (ее фамилия по восьмому мужу) стала одной из главных фигуранток в операции «Трест». (А.Б. Широкорад: «Упущенный шанс Врангеля. Крым-Бизерта-Галлиполи». Глава I. «Пролог русской драмы») на: http://www.xliby.ru/...allipoli/p1.php

И на этом примере мы наглядно видим классовую составляющую белого движения.
Машенька Лысова-Захарченко мстила «быдлу» за то, что они порушили её классовое благополучие и классовое господство над этим «быдлом».
И месть эта имела ярко выраженный классовый характер. Ведь, что это, как не классовая борьба в её жестокой реальности.

Классовый характер белого движения, классовый эгоизм и жадность класса буржуев отмечал и А.И. Деникин. В своей книге «Очерки русской смуты» он писал: «Классовый эгоизм процветал пышно повсюду, не склоняясь не только к жертвам, но и к уступкам. Он одинаково владел и хозяином, и работником, и крестьянином, и помещиком, и пролетарием, и буржуем.
Все требовали от власти защиты своих прав и интересов, но очень немногие склонны были оказать ей реальную помощь.

Особенно странной была эта черта в отношениях большинства буржуазии к той власти, которая восстанавливала буржуазный строй и собственность. Материальная помощь армии и правительству со стороны имущих классов выражалась ничтожными в полном смысле цифрами. И в то же время претензии этих классов были весьма велики…». (Деникин А.И. Поход на Москву («Очерки русской смуты»). М.: Воениздат, 1989. С. 166).

Вот она классовая суть белого движения, о которой говорит А.И. Деникин, и которая по его же словам состояла в попытке восстановления буржуазно-помещичьего строя и буржуазной частной собственности.
Обратим внимание, не за восстановление монархии бились белые армии, а за буржуазно-помещичью демократию, то есть за восстановление помещичьей эксплуатации крестьян.

И далее в этой же книге Антон Иванович продолжает: «Долго ждали мы прибытия видного сановника – одного из немногих, вынесшего с пожарища старой бюрократии репутацию передового человека. Предположено было привлечь его в Особое совещание.

Прибыв в Екатеринодар, при первом своём посещении он представил мне петицию крупной буржуазии о предоставлении ей под обеспечение захваченных советской властью капиталов фабрик и латифундий, широкого государственного кредита.

Это значило принять на государственное содержание класс крупной буржуазии, в то время как нищая казна наша не могла обеспечить инвалидов, вдов, семьи воинов и чиновников…» (Там же, с. 166).

То есть, даже в условиях тягот войны капитал пытался иметь прибыль за счёт паразитирования на нуждах инвалидов, вдов офицеров, всех тех, кто на фронтах Гражданской войны бился за интересы этого самого капитала. То есть, крупный капитал и в этих условиях свои классовые интересы, как всегда, ставил выше интересов общего дела белого движения.

И далее продолжим словами же А.И. Деникина: «Я приказал одно время принять исключительные меры в пункте квартирования ставки (Екатеринодар) и давать мне на информацию все приговоры полевых судов, учреждаемой при главной квартире о дезертирах.

Прошло два-три месяца; регулярно поступали смертные приговоры, вынесенные каким-нибудь заброшенным в Екатеринодар ярославским, тамбовским крестьянам, которым неизменно я смягчал наказание; но, несмотря на грозные приказы о равенстве классов в несении государственных тягот, несмотря на смену комендантов, ни одно лицо интеллигентно-буржуазной среды под суд не попадали.

Изворотливость, беспринципность, вплоть, до таких приёмов, как принятие персидского подданства, кумовство, лёгкое покровительственное отношение общественности к уклоняющимся, служили им надёжным щитом». (Там же, с. 167).

И здесь мы видим буржуазную классовую солидарность чинов белого движения в сочетании с классовой господской ненавистью к «быдлам»: крестьян приговаривают к смертной казни, а за те же самые преступления людей из буржуазной среды даже не судят.

А либеральная пропаганда пытается убедить нас, что белые армии дрались не за свои классовые интересы, не за своё утраченное положение господ и собственность, а якобы исключительно и только лишь за «единую и неделимую». Конечно, в рядах белого движения было огромное множество людей, которые были патриотами страны и искренне верили, что они бьются за идею «единой и неделимой».

Но что такое – «единая и неделимая»?
Это лозунг, то есть идеология.

А для чего нужна идеология, для чего она создаётся?
Дело в том, что одной из важнейших задач идеологии как раз и заключается в том, чтобы замаскировать истинную цель политики (войны) и облечь её в благородные формы.

Известный писатель и публицист С.Г. Кара-Мурза в статье «Истинная суть белого движения» пишет: «"Белые" шли по России как завоеватели. <…> Дела "просвещенного правителя" Колчака смутили даже белочехов. 13 ноября 1919 г. они издали меморандум: "Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан... и т. д."

Напомним, что Колчак расстрелял депутатов Учредительного собрания, съехавшихся в Омск. Вот вам и "матрос Железняк"! Согласитесь, разгон и расстрел - не одно и то же.

Ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки "белых" была взаимной и принимала почти расовый характер.

Об этом пишет в своих воспоминаниях "Очерки русской смуты" Деникин. Той же ненавистью к русскому простонародью дышат и "Окаянные дни" Бунина. "Красные" же (Чапаев или Щорс) были с ними "одной расы".

Так что не патриотизм двигал "белыми", а социальный расизм. И в буржуазии Запада видели они спасение от своего простонародья.

Перечитайте Бунина, наконец! "Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... После вчерашних вечерних известей, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали..." (Газета «Завтра» N 46(363) от 14-10-2000) на:
http://www.hrono.ru/...kara_belye.html

Вот почему, именно из патриотических соображений, а не потому, что уверовали в коммунизм, около 14 тысяч офицеров перешли из «белых» армий в «красную», они разобрались что за «единую и неделимую» бились как раз большевики.

История подтвердила правоту их выбора. Уже в 1922 году был создан Союз Советских Социалистических республик.
А затем Сталину удалось вернуть в лоно Российского государства и другие утраченные территории императорской России и вывести страну во вторую державу мира, т.е. на небывалый никогда прежде в истории мировой уровень.

Литература:
1. Деникин А.И. Поход на Москву («Очерки русской смуты»). М.: Воениздат, 1989. С. 166-167.
2. А.Б. Широкорад. «Упущенный шанс Врангеля. Крым-Бизерта-Галлиполи». Глава I. «Пролог русской драмы») на: http://www.xliby.ru/...allipoli/p1.php
3. С.Г. Кара-Мурза. Статья «Истинная суть белого движения». Газета «Завтра» N 46 (363) от 14.10.2000) на:
http://www.hrono.ru/...kara_belye.html
  • Лев Кошкин это нравится


#2 OFFLINE   zeon_r

zeon_r

    Следуй за белым кроликом

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 624
  • Cообщений: 18 250

Отправлено 21 Август 2013 - 20:08

Газета "Завтра", конечно, крутейший источник.

#3 OFFLINE   Раскольников

Раскольников

    VIP

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 516
  • Cообщений: 9 368

Отправлено 21 Август 2013 - 20:40

Дело даже не в источнике. Тут ложь с самого начала. "Здесь, на форуме" никогда не утверждалось, что "война носила классовый характер со стороны только красных". "Здесь, на форуме" утверждалось, что именно красные поставили перед собой цель: уничтожить целиком некоторые классы и сословия. Иначе, геноцид. О чём громко заявили, чем и занимались. Белые такой задачи перед собой не ставили. Далее первого абзаца читать не стал. Добавлю только, что по странному стечению обстоятельств, страны, в которых красными не была развязанна гражданская война, или выступления красных были подавлены, пришли не к усилению классовой борьбы, и, тем более, не к физическому уничтожению рабочих и крестьян, а к классовому взаимовыгодному сотрудничеству, вопреки теории Маркса. P.S. Мне надо напоминать о верхушке красных, сплошь состоящей из представителей "эксплуатируемых классов", как то юрист, поп-недоучка, дворянин? Или о белых добровольческих рабоче-крестьянских отрядах?

Сообщение отредактировал Раскольников: 21 Август 2013 - 20:52


#4 OFFLINE   анюта

анюта

    VIP

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 506
  • Cообщений: 7 372

Отправлено 21 Август 2013 - 23:43

Красные ставили своей целью построить бесклассовое общество, что не означает
физическую ликвидацию всех представителей определённых классов. Белым,
как представителям господствующего класса, нужно было именно сохранение
классов и сословий, чтобы сохранить своё господство.

Сообщение отредактировал анюта: 21 Август 2013 - 23:44

  • georg1 это нравится
СПОКОЙСТВИЕ СЛЕПЫХ КОШМАРНЕЕ РАСТЕРЯННОСТИ ЗРЯЧИХ

#5 OFFLINE   Раскольников

Раскольников

    VIP

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 516
  • Cообщений: 9 368

Отправлено 21 Август 2013 - 23:56

1. То, что в первом же абзаце искажается смысл сообщения Князя, вы, надеюсь, не отрицаете? 2. Что на деле именно и означает. См. слова Лациса. Я приводил цитату.

#6 OFFLINE   анюта

анюта

    VIP

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 506
  • Cообщений: 7 372

Отправлено 22 Август 2013 - 00:08

Взаимовыгодное сотрудничество достигнуто было не потому, что капиталисты были такие хорошие, а
потому что дан был урок 1917 году, когда капиталисты поняли, чем может кончиться людоедская
эксплуатация низов, вот и пошли на уступки.А без победы революции ещё до сих пор ходили бы
с иконами к царю-батюшке просить милости и защиты от произвола капиталистов и помещиков.
  • georg1 это нравится
СПОКОЙСТВИЕ СЛЕПЫХ КОШМАРНЕЕ РАСТЕРЯННОСТИ ЗРЯЧИХ

#7 OFFLINE   Раскольников

Раскольников

    VIP

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 516
  • Cообщений: 9 368

Отправлено 22 Август 2013 - 01:18

Урок? И какой урок извлекли, например, в США? Ладно, в Германии? В Польше, например, "угнетенные", как один, выступили в едином строю с с "угнетателями" против Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Нет, взаимовыгодное сотрудничество началось именно когда общество было готово с обеих сторон к таковому. Прогресс за уши не притянешь.

#8 ONLINE   georg1

georg1

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30
  • Cообщений: 835

Отправлено 22 Август 2013 - 02:42

Дело даже не в источнике. Тут ложь с самого начала. "Здесь, на форуме" никогда не утверждалось, что "война носила классовый характер со стороны только красных". "Здесь, на форуме" утверждалось, что именно красные поставили перед собой цель: уничтожить целиком некоторые классы и сословия. Иначе, геноцид. О чём громко заявили, чем и занимались. Белые такой задачи перед собой не ставили.



1. Давайте различать понятия "классовая борьба" и "геноцид".
Если не знаете, что означает каждое из этих понятий есть поисковик.
Если будут трудности, то можем помочь Вам, подготовим небольшое пояснение на эту тему.

2. В чём Вы видите ложь, непонятно.
Суть одна и та же, но только другой порядок слов.
Если малейшее изменение порядка слов вводит Вас в растерянность, то это Ваши проблемы.

3. Теперь об этом Вашем: "именно красные поставили перед собой цель: уничтожить целиком некоторые классы и сословия".
Зачем сочинять?
Какие именно классы и сословия были уничтожены "целиком"?
Разве уничтожили физически юристов, врачей, профессоров, писателей, художников?

Будьте любезны перечень уничтоженных целиком классов и сословий представьте.


4. Опять же необходимо различать: "уничтожить класс эксплуататоров" не означает обязательно и только физическое их уничтожение.
Особенно удивляет вот это Ваше: "уничтожить целиком некоторые классы и сословия".

Если цель уничтожить "целиком", то, почему не уничтожили:

- Булгакова, а ведь был в белой армии.Читал дневники его супруги, так она пишет, что наконец-то арестовали Мейерхольда, который травил её супруга, наговаривал всякую дрянь на Булгакова. И проблемы у Булгакова были из-за таких вот завистников по цеху. А за помощью Булгаков обращался к Енукидзе, а потом к Сталину. И они помогали ему, а не уничтожили "целиком"

- Куприна, тоже был в белой армии.

- Грушевский, украинский сепаратист, простили и дали возможность учёному историку работать по своей любимой специальности.

- Толстой Алексей, граф, его не только не уничтожили "целиком", но и премиями награждали, и жил в комфорте, почёте и славе.
В передаче от 7 августа этого, 2013 года, в передаче посвящёной этому замечательному писателю на канале "Культура" ведущая Фекла Толстая рассказывала, что именно с подачи А. Толстого пошло в широкое распространение слова "За Родину! За Сталина!". Так была озаглавлена одна из его статей в газете военного времени.

- Вернадский, был членом ЦК либеральной партии кадетов. Не только "целиком" не уничтожили, но великий учёный работал на благо Советской страны, целые институты названы его именем

- Шульгин, был в белой армии, был взят в итоге войны 1941-45 гг. в Европе. Отсидел свои 10 лет, а затем жил и писал книги, умер в около 90-летнем возрасте.

- Говоров, был штабс-капитаном в армии Колчака. Вырос в СССР до Маршала Советского Союза. Тоже не уничтожили "целиком".

- Игнатьев А.А., граф, сохранил заграничные деньги царской России. И не белым их отдал, и не себе присвоил, а отдал стране своей "единой и неделемой". Вернулся в СССР. Умер в 1954 году

И так до бесконечности можно этот список продолжать.
А Вы говорите "целиком" уничтожили "сословия и классы".

Уничтожали и сажали тех, кто против государства советского боролся.
Но таких политических "борцов", проигравших борьбу, везде и всегда сажали и казнили даже.
  • Лев Кошкин это нравится

#9 OFFLINE   Раскольников

Раскольников

    VIP

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 516
  • Cообщений: 9 368

Отправлено 22 Август 2013 - 19:21

1) Помогите себе, для начала. Термин "геноцид" в своём авторском, полном варианте, включает уничтожение какой-либо группы населения (полное или частичное) не только по генетическому, но и по социальному и политическому признакам. Каковое и было зафиксированно в "Конвенции по предупреждению геноцида". И тут СССР опомнился- некрасиво получается, за что боролся... Страна-победитель, дело сразу после войны, влияние было. Что же, под давлением Советов "конвенция" была переписана. Вернее, порезана. Про социальные и политические группы изъяли, принята 2я редакция. Так, что, исходя из классического определения, геноцид был одним (если не сказать, основным) способом ведения классовой борьбы в России. 2) разница в том, что признается, что противодействие красным в силу декларарируемой ими принадлежности к определенным общественным слоям тоже имело классовый характер. Однако, "белые" задачи уничтожения целых классов перед собой не ставили. 3) "Юристы"?! "Художники"?! Гоните? Это где вы "сословие юристов" или "врачей" видели? Вы бы сначала в поисковике значение слова посмотрели, как другим советуете. "Страна советов"... Записывайте: Дворянство. Купечество. Казачество (да-да, знаменитое "расказачивание". То, что осталось, "казаками" точно не является). Духовенство (православное) - ну, целиком нет, но "прореженно" изрядно. Частичное уничтожение тоже попадает под определение геноцида, если что.
4) отдавайте себе отчёт, что целиком, т.е идеально целиком, до одного человека, уничтожить абсолютно нереально. Северо-американские индейцы, по которым регулярно скорбит Анюта, полностью не уничтожены. При всем немецком педантизме евреи на территории Германии оставались, в СС умудрялись служить. Геноцид- дело крайне хлопотное и трудоемкое. Но большевики очень старались.

#10 OFFLINE   анюта

анюта

    VIP

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 506
  • Cообщений: 7 372

Отправлено 23 Август 2013 - 00:14

Вы действительно не понимаете, или делаете вид, что не понимаете. Большевики ликвидировали классы как понятие, но людей лояльных власти не трогали.
  • georg1 это нравится
СПОКОЙСТВИЕ СЛЕПЫХ КОШМАРНЕЕ РАСТЕРЯННОСТИ ЗРЯЧИХ

#11 OFFLINE   Раскольников

Раскольников

    VIP

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 516
  • Cообщений: 9 368

Отправлено 23 Август 2013 - 08:58

частичное физическое уничтожение тоже попадает под определение геноцида- раз. Лояльных было меньшинство- два. Большевики мочили даже своих, про "лояльных" и говорить не приходится- три. Кстати, как бы вы отнеслись к тому, что вас просто начали бы убивать. Как нелояльных власти?

Сообщение отредактировал Раскольников: 23 Август 2013 - 09:20


#12 ONLINE   georg1

georg1

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 30
  • Cообщений: 835

Отправлено 23 Август 2013 - 22:05

"Здесь, на форуме" никогда не утверждалось, что "война носила классовый характер со стороны только красных". "Здесь, на форуме" утверждалось, что именно красные поставили перед собой цель: уничтожить целиком некоторые классы и сословия. Иначе, геноцид. О чём громко заявили, чем и занимались.


Опять уклонились от ответа.
1. Вас просили перечислить какие классы и сословия были уничтожены "целиком"

2. И о об уничтожении каких классов и сословий было "громко заявлено" (перечислить).
Конкретно: Кто, где и когда (дата) об уничтожении физическом и каких классов и сословий было "громко заявлено и занимались"?

Сообщение отредактировал georg1: 23 Август 2013 - 22:06




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 9

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных


    BrandWatch (3)

© 2006-2018 ForumRostov.Ru Недвижимость и Строительство. Новостройки Ростова-на-Дону. Информация, размещенная на данном форуме, носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями статьи 437 ГК РФ. Все права защищены. При копировании информации с Форума Ростова-на-Дону активная ссылка обязательна.

НОВЫЕ ПУБЛИКАЦИИ ForumRostov

Недвижимость - Квартиры Ростова - Застройщики - Новостройки - ЖК Пятый Элемент - ЖК Первый - ЖК Сердце Ростова - ЖК Красный Аксай - ЖК Западная резиденция - ЖК Сельмаш - ЖК Центральный - ЖК Династия - ЖК Соборный - ЖК Аврора