Перейти к содержимому



Фотография
- - - - -

Своим путём или «в ногу с Западом»?

Россия Запад цивилизация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#25 OFFLINE   Saturn_sector

Saturn_sector

    VIP

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 741
  • Cообщений: 24 150

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 01:34


- Реформация - слом традиционализма, развал католицицизма и порождение вместо единого католицизма множество религиозных течений от протестантизма (который в свою очередь тоже делится на ряд вероучений) и вплоть до множества сектантских; 

Реформы Никона и возникновения старообрядцев, а также молокан, скопцов и других сект. Притом, что церковь в России была подчинена государству. Ну прямо как в протестантских странах ;)

 


- Гуманизм эпохи Возрождения, суть которого переворот массового сознания от культа Бога к культу человека.  Теперь человек - венец Природы. 

Вся русская классическая культура детище этого гуманизма. Это даже в средней школе проходят, блжд )))))) Монолог Базарова про "природу - мастерскую" хоть помните,а ?

 

 

 


- Которая в свою очередь, послужила идейной основой для череды капиталистических кровавых революций в Европе. 

Какая кровавая революция была в Италии и Германии?Как у нас в 1905 и 1917 годах?Ой, у нас же вроде особый путь, как это политические идеи смогли распространиться-то?

 

 

 


зарождение светской религии - идеологии либерализма

Ревностные католики итальянцы поклоняются либерализму?))))))))))))))))))))))))))))) Ахаха, vai a scuola e fai i compiti. 

И это немцы-то либералы?!После Гегеля, Бисмарка и Гитлера?Вы серьезно?

Да и англичане с монархией еще те либералы))))

 

Георг, вы полный ноль, способный лишь цитировать чужие мысли, но никак не думать. 

 

 

Но вообще я больше имел ввиду, менталитет и обычаи. Конечно, у соседей Италии и Германии  было больше общих событий. Также как у России было больше общих событий с Германией, чем с Польшей.  


Сообщение отредактировал Saturn_sector: 21 Ноябрь 2015 - 01:38


#26 ONLINE   georg1

georg1

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 29
  • Cообщений: 807

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 01:37


Венгрия была частью Австро-Венгрии,
 

Венгрия была в составе Австро-Венгрии тогда, когда Австоро-Венгрия ещё Западом не считали. 

Понятие "Запад" и страны в него входящие, всё время менялось и разными политиками и политологами до сих пор трактуют по-разному.

 Вот, к примеру мнение известного публициста Максима Соколова:

1. " — Понятие Запада крайне многозначно.

Есть представление, что Запад — это историческая территория монотеизма.

Тем самым Запад включает в себя не только христианский мир, но и мир арабский или, например, Персию.

Тогда Запад противопоставляется языческому Востоку.

 

2. С другой стороны, есть и противоположный этому и очень узкий взгляд на Запад, когда им считается даже не Западная Европа с Америкой, а лишь англо-санксонский мир. В первую очередь это США и Англия.

 

Таким образом, даже Италия с Францией Западом уже не являются, хотя, например, Италия — это на самом деле колыбель западной цивилизации"  

3.  Есть, конечно, и другой взгляд. Согласно ему Запад — это те территории, которые в Средние века были сформированы христианством, это христианская цивилизация, и в этом смысле Запад — это термин исторический.

Но сегодня говорить о том, что сейчас христианская цивилизация полностью жива, что культура и жизнь стран Запада и сегодня определяются христианством — было бы очень смело.

 

4. И, наконец, есть еще распространенная точка зрения, что Запад — это стандартный набор неких общественных институтов: демократия, выборы, представительное правление, права человека, рыночная экономика, и так далее.

 

Так что получается, что каждый волен выбирать свою трактовку понятия «Запад», и поэтому всегда в спорах о Западе нужно спрашивать, что вы имеете в виду". 

Источник: .  http://foma.ru/sobla...osudarstvo.html  

 

.



#27 ONLINE   georg1

georg1

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 29
  • Cообщений: 807

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 01:42

А вот мнение эту тему преподавателя факультета политологии и международных отношений Мраморноморского университета профессора Рамазана Гёзена, в чём особенность Западной цивилизации: 

"по поводу понятия Запад в основном на первый план выступают её колониальная, империалистическая, агрессивная и деструктивная история и политика, что вполне справедливо. Потому что западные страны до 20-го века самым неприглядным образом использовали в своих интересах ресурсы Азии, Африки и Латинской Америки. Эта эксплуатация нанесла серьезный удар по многим регионам в экономическом, военном и политическом плане". 

Источник: http://www.trt.net.t...а-дня-11-159351   


Сообщение отредактировал georg1: 21 Ноябрь 2015 - 01:43

  • Лев Кошкин это нравится

#28 ONLINE   georg1

georg1

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 29
  • Cообщений: 807

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 01:55

То есть, иногда под понятием "Запад" понимают только англо-саксов - США и Великобританию. 

Но иногда трактуют и более широко с как правило обязательным включением в этот перечень кроме вышеуказанных 2-х также такие колониальные страны как Франция, Италия, Нидерланды, Германия. 

Иногда и ещё шире. 

Но только не Польша, и не Венгрия. 


Сообщение отредактировал georg1: 21 Ноябрь 2015 - 01:56


#29 ONLINE   georg1

georg1

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 29
  • Cообщений: 807

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 22:38


вы забыли добавить что русская а не российкая

 

 


Ну если он имеет ввиду РФ с 24 годами истории... )))

 

 

1. Ещё в период Киевской Руси слово "Росия" с одним  "с" было в употреблении: 

"В летописных источниках государство называется «Русь» или «Русская земля», в византийских источниках — «Росия». 

Источник:  http://www.encyclopa...icle.php?id=224  

"Киевская Русь"

 

2. И в дореволюционный период империя называлась "Российской": 

 

"Российская империя (дореф. русск. Россійская Имперія; также Российское государство или Россия) — государство, существовавшее в период с 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году. Империя была провозглашена по итогам Великой Северной войны русским царём Петром I Великим. Столицей Российской империи был сначала Санкт-Петербург в 1713—1728 годах, потом Москва в 1728—1730 годах, затем снова Санкт-Петербург в 1730—1917 годах (в 1914 город был переименован в Петроград)". 

Источник:   http://www.encyclopa...icle.php?id=188      


Сообщение отредактировал georg1: 24 Ноябрь 2015 - 22:39


#30 OFFLINE   Saturn_sector

Saturn_sector

    VIP

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 741
  • Cообщений: 24 150

Отправлено 27 Ноябрь 2015 - 21:19

То есть, если убрать всю "воду" у вас нет понимания что такое Запад. Австро-Венгрия это не только венгры, а еще и австрийцы, т.е. немцы. И если уж немцы не "Запад", то остается одна Англия. Да, Россия не Англия это верно. Как не Англия также Франция, Германия и Италия.

 


3.  Есть, конечно, и другой взгляд. Согласно ему Запад — это те территории, которые в Средние века были сформированы христианством, это христианская цивилизация, и в этом смысле Запад — это термин исторический.

Россия,не?

 


4. И, наконец, есть еще распространенная точка зрения, что Запад — это стандартный набор неких общественных институтов: демократия, выборы, представительное правление, права человека, рыночная экономика, и так далее.

Тогда Запад это Япония и Южная Корея. И они куда ближе к Западу, чем современная Италия, не говоря уже про Италию при Муссолини. Да и про "прусский социализм" немало написано ;)

 


"по поводу понятия Запад в основном на первый план выступают её колониальная, империалистическая, агрессивная и деструктивная история и политика

Вот те на, а Российская империя оказывается не проводила колониальную политику и не была империей?))))))

 

Короче, как я говорил - вы не знаете предмета. Читайте книжки сперва.



#31 ONLINE   georg1

georg1

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 29
  • Cообщений: 807

Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 00:59


Вот те на, а Российская империя оказывается не проводила колониальную политику и не была империей?)))))
 

Нет, Россия не была колониальной державой.  

Империей была, но империи тоже разные бывают. 

Помните, мы пришли с Вами к единому знаменателю, что социалисты тоже разные. 

Точно также и империи, очень и очень разные. 



#32 ONLINE   georg1

georg1

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 29
  • Cообщений: 807

Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 01:33


К чему тут Украина?Зачем?Так же как говоря о политике коренизации Украины зачем-то была упомянута Финляндия. 

 

 

1. А вот эти исторические параллели и показывают одно из отличительных особенностей Западной цивилизации от Российской. 

Запад коренные народы уничтожал или вгонял в деградацию (не только индейцы Америки, но и аборигены Австралии, Океании тому пример). 

Целый континент Африки превратили в источник работорговли, в течение 3-х столетий выкачивая оттуда людские ресурсы. 

 

А Российская цивилизация и в царские (пример, та же Финляндия и др.), и в советские времена, вовлекая другие народы в орбиту своей цивилизации коренные народы, не уничтожала, а наоборот, поднимала их на уровень своей цивилизации.

К примеру, многие народы, не имеющие своей письменности, обрели её на основе русского алфавита. 

Разве такую политику можно называть колониальной? 

Нет, конечно

 

2. А Запад уничтожал народы коренные и в Европе, а не только на других континентах.

Так, в Европе, где  кельты были значительной частью населения Европы во времена Римской империи, но сегодня остались от них небольшие островки

(бретонцы, валлийцы и др,, самые крупный из которых, пожалуй, если только ирландцы).

Где они? 

Уничтожены, частью поглощены другими.

 

Да и пруссы - балтийское племя, где они сегодня. Где их народ, культура, история?

Пруссия, название осталось, а самих пруссов нет.    

Частью уничтожены, частью стали строительным материалом для германского этноса.


Сообщение отредактировал georg1: 28 Ноябрь 2015 - 01:34


#33 OFFLINE   Saturn_sector

Saturn_sector

    VIP

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 741
  • Cообщений: 24 150

Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 11:41


Нет, Россия не была колониальной державой.   Империей была, но империи тоже разные бывают. 

И опять вы не знаете предмета. Поинтересуйтесь причинами начала русско-японской войны и нашей деятельностью в Корее и Китае. Поинтересуйтесь присоединением Средней Азии и Дальнего Востока. Вполне колониальная политика. А на Кавказе?

Поинтересуйтесь деятельностью русских в Африке.

 

А что насчет Австро-Венгрии, у которой не было колоний и Германской Империи, получившей колонии только в конце 19 века. Опять они у вас к Западу не относятся?Как насчет Швеции, Швейцарии и Италии (у которой была одна единственная Ливия)?Тоже не Запад.

 


А Российская цивилизация и в царские (пример, та же Финляндия и др.), и в советские времена, вовлекая другие народы в орбиту своей цивилизации коренные народы, не уничтожала, а наоборот, поднимала их на уровень своей цивилизации.

Поинтересуйтесь у чукчей, как их вовлекали в орбиту своей цивилизации. А также у черкессов, точнее их потомков, живущих ныне в Турции и Сирии. 

Даже у тех же украинцев поинтересуйтесь, как там украинское наречие, в 19 веке запрещалось. 

Можете также поинтересоваться у среднеазиатов как Россия присоединяла эти земли, или посмотреть картины Верещагина

 

kaufman5.jpg



#34 OFFLINE   Saturn_sector

Saturn_sector

    VIP

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 741
  • Cообщений: 24 150

Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 11:48


2. А Запад уничтожал народы коренные и в Европе, а не только на других континентах.

Где финны и прочие мари, мордва, эрзя, коми?Большей частью ассимилированы и ныне только благодаря советской власти могут себя идентифицировать.

Где половцы, хазары, печенеги, раз уж вы вспомнили про кельтов, которые были не уничтожены, а ассимилированы в французов?

 

Русское пространство от Ростова до Владивостока на редкость гомогенно именно благодаря грамотной политики ассимиляции. Так что не позорьтесь все более и более, читайте книги, а не блоги на nnm.me

 

Кстати, не только Россия не ассимилировала Финляндию, но и Швеция ею владевшая значительно дольше. А прибалтийские немцы не ассимилировали прибалтов.

В общем, опять по вашей "логике" получается, что Шведы да Немцы не являются частью Запада ;)



#35 OFFLINE   Jose

Jose

    VIP

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 169
  • Cообщений: 2 126

Отправлено 28 Ноябрь 2015 - 13:28

Русское пространство от Ростова до Владивостока на редкость гомогенно именно благодаря грамотной политики ассимиляции. Так что не позорьтесь все более и более, читайте книги....

Улыбнуло. В книгах тебе и не такое напишут. :)
  • georg1 это нравится

#36 OFFLINE   Saturn_sector

Saturn_sector

    VIP

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 741
  • Cообщений: 24 150

Отправлено 03 Декабрь 2015 - 18:08


Улыбнуло. В книгах тебе и не такое напишут.

Попробуйте проехать от Калабрии до Венето. И даже чисто внешне сравните, не говоря уже про язык. 

Ну или от Марселя до Арраса.

Про Баварию и Пруссию стоит упоминать?







Темы с аналогичными тегами: Россия, Запад, цивилизация

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

© 2006-2017 ForumRostov.Ru Новости Ростова-на-Дону, Недвижимость и Строительство. Новостройки Ростова. Автофорум и другая информация о жизни города Ростов-на-Дону. Информация, размещенная на данном форуме, носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями статьи 437 ГК РФ. Все права защищены. При копировании информации с Форума Ростова-на-Дону активная ссылка обязательна.

НОВЫЕ ПУБЛИКАЦИИ ForumRostov

Недвижимость - Квартиры Ростова - Застройщики - Новостройки Ростова - Новостройки Краснодара - Недвижимость на Тенерифе - продажа и туристическая аренда - ЖК Пятый Элемент - ЖК Первый - ЖК Сердце Ростова - ЖК Красный Аксай - ЖК Западная резиденция - ЖК Сельмаш - ЖК Центральный