Обзор. Дома из СИП панелей

[kender]

Строительство домов из СИП панелей

Технология.

Сама по себе технология СИП это модернизированная платформенная каркасная технология. О ней вы можете прочитать в книге Индивидуальный дом «Платформа» автора Микко Вильякайнена
Как происходит строительство стен по каркасной технологии.
• Строится каркас стен.
• Затем обшивается с наружной стороны листовым материалом (ОСП).
• В пустоты между стойками укладывается минеральный или базальтовый утеплитель.
• Изнутри натягивается гидроизоляционная мембрана.
• Зашивается ОСП с внутренней стороны.
Создатели СИП технологии вполне здраво решили, а почему бы не сократить количество операций, и не использовать внутренние и внешнее покрытие как конструкционное. Так и родился СИП. Сразу скажу СИП не создавался для индивидуального строительства, а создавался как для массовой однотипной застройки.Что такое СИП панель? Это два листа ОСП плиты, между ними лист пенопласта и это всё хорошо склеено между собой.

С краёв остаются пустоты для монтажа закладных брусков.Как происходит строительство стен по СИП технологии.
• Выставляются готовые СИП панели.
• В технологические пустоты вставляются закладные бруски.
• Панели скрепляются.
Как видно операций значительно меньше, и скорость монтажа стен выше. К примеру собрать по сип технологии стены одного этажа за 1 день силами одной бригады, очень несложно.Всё просто и изящно.
• Заводское изготовление позволяет получить высокое качество геометрии, и стабильность характеристик.
• Простота монтажа позволяет собирать его быстро как конструктор, даже не специалистам.
• Всю нагрузку несут внешние и внутренние листы обшивки а закладные бруски почти полностью выключаются из работы сразу после сборки дома.
• Стены получаются весьма прочные.

Но дьявол как говорится кроется в деталях. Ключевые проблемы СИП панелей прямо произрастают из их достоинств.
• Заводское изготовление
• Нагрузку несёт обшивка
• Пенопласт в качестве заполнителя и конструкционного элемента.

1. Простота конструкций.СИП панели это как обычный кубик лего, но только для строительства, который можно соединять только под углом в 90 градусов. А размеры кубика 1,25х2,5 м. Все другие углы требуют значительной доработки на месте как самой СИП панели так и закладного элемента.

Конечно, если бы заводы выпускай полный набор панелей с нужным углом и соответствующие закладные бруски. Эта проблема не стаяла бы так остро. Но заводы не выпускают. А ровно и качественно сделать это на площадке весьма трудоёмко.Технология предварительной подготовки рекламируемая производителями, это перпендикулярная резка, а не резка под углом, вопросы непрямых соединений не решает.Из СИП панелей принципиально невозможно собирать полукруглые стены, в отличии от того же каркаса, не говоря уже о каменной кладке.А так же ей присуще все другие достоинства и недостатки каркасной технологии.

2. Перекрытия и кровля.Перекрытия и кровля в домах из СИП панелей делаются точно так же как и в каркасной технологии, разницы нет, единственное отличие СИП от каркасной технологии это стены.

3. Теплоизоляция.Продавцы СИП панелей очень любят тот факт, что панель очень тёплая, и это действительно так.Расчёты для удобства воспроизведены на сайте smartcalc.ru
Для примера, панель толщиной 150 мм имеет сопротивление теплопередаче R= 3.80

Но вторая часть уравнения, а именно точка росы в СИП панели всегда внутри стены (синяя область). Связанно это с тем что не выполняется простое требование, каждый последующий слой должен иметь паропроницаемость ниже чем предыдущий, если смотреть изнутри наружу. И здесь возникает хорошая почва для спекуляций. Паропроницаемость пенопласта в разных источниках колеблется от 0,025 до 0,05 Что в первом случае не даёт накопления влаги при толщине пенопласта 150 мм а во втором даёт. В любом случае необходимо дополнительно обрабатывать внутреннюю поверхность стены, не паропроницаемой грунтовкой. В случае накопления стеной воды, может произойти история описанная ниже по тексту.Для всех домов из СИП панелей наличие хорошей вентиляции обязательно. Иначе сырые углы вам гарантированы. Вопрос необходимости «дыхания» стен оставлю за рамками разбора.

4. Теплоёмкость.А вот это очень слабое место, как каркасного так и дома из СИП панелей если речь идёт о доме для постоянного места жительства. Такой дом очень быстро нагревается и так же быстро остывает. Что очень удобно для дачи, и совсем неудобно для постоянного проживания, малейшая проблема и в доме минус.

5. Пожарная безопасность.А вот здесь уже всё совсем плохо. Нет даже так, совсем совсем плохо.Система пожарной безопасности достаточно запутанна Всевозможные показатели Г, К, РП,В,Д, Т,КМ а так же различные нормирующие документы. позволяют достаточно легко манипулировать цифрами и показателями.
Поэтому для объяснения проблем связанных с пожарной опасностью воспользуюсь несколько упрощённой но более логичной схемой.Пожарную безопасность можно разделить на 3 части.

1. Возможность загореться или пожарная опасность.
2. Выделение вредных веществ или токсичность продуктов горения.
3. Огнестойкость.

Говоря простым языком первый пункт – это вероятность того что пожар будет. Второй пункт – это то что вы останетесь в сознании. Третий – что сможете покинуть здание.

Возможность загореться - это самый понятный аргумент, объяснять его смысл не надо. СИП панели, как и каркасные, и деревянные дома относятся к одному классу пожарной опасности К3-пажароопасные.Отдельно скажу относительно каркасных домов, в случае полного заполнения пустот утеплителем каркасная стена фактически не горит. Ради эксперимента я собирал кусок стены и укладывал его в костёр. Стена обгорает но толком не горит, после 10 минут в костре получил обугленную одну сторону. Вынув из костра стена прекратила гореть.Многие производители пенопластов упирают на то что их утеплитель имеет низкую горючесть Г1-Г2 и даже показывают эксперимент где паяльной лампой пытаются поджечь утеплитель а он сразу тухнет стоит убрать горелку. Группа горючести материала (Г), указывает только на способность гореть от локального источника тепла незначительной мощности. Поэтому при пожаре разницы между Г1 и Г4 фактически нет. Всё полыхает. Бросьте кусок «негорючего» пенопласта в костёр и всё сразу станет понятно.Выделение вредных веществ или токсичность продуктов горения - всё плохо, пенопласт горит очень и очень токсично. «Хромую лошадь» помнят все. Все погибшие это люди погибшие не от огня а от отравления продуктами горения. В интернете можно найти немало случаев когда пенопласт горел внизу, а умирали люди на пару этажей выше. Как раз из за отравления продуктами горения. Если говорить проще, вы можете умереть задолго до того как огонь сможет причинить вам вред и более того открытого огня у вас ещё может и не быть, вдохнули дыма и всё.Огнестойкость – её у СИП панелей нет REI0 ! Даже относительно небольшой нагрев панели (ещё без горения) уничтожает внутреннюю пенистую структуру пенопласта и вместо композитной несущей стены, получается 2 вертикально стоящих не скрепленных листа ОСП, даже относительно небольшая нагрузка, выгнет листы и стена рухнет. Более того образовавшиеся в результате «сдувшегося пенопласта» пустоты прекрасно послужат каналами тяги для раздувания огня. Косвенно это, пусть сами того не желая, подтверждают производители. Давая огнестойкость стены обшитую гипсокартонном, она ровна огнестойкости самого гипсокартона.Каркасный дом в этом аспекте принципиально отличается от СИП. Внутренний утеплитель там не является частью несущей конструкции, поэтому хоть его полностью удали на прочность это не скажется. Так и утепляют его негорючей ватой. Которая мало того, что не горит так ещё и препятствует распространению тепла и как следствие пожара. Эксперимент с куском стены описан выше.Деревянный дом горит так же как дом из СИП панелей но его конструкция может выдержать до от 15-30 мин открытого огня. В качестве решения проблемы огнестойкости производитель предлагает обшить СИП панель гиспокартоном, или другим аналогичным материалом, но это по сути уже «каша из топора».

6. Звукоизоляция.Ёё собственно нет. Пенопласт не является ни звукоотражающим ни звукопоглощающим материалом, более того на некотором диапазоне частот он усиливает. Поэтому вся звукоизоляция это два листа ОСП, и всё то что вы нанесёте в качестве отделки изнутри и снаружи. Опять же косвенно с этим соглашается и сам производитель, рекомендуя обшить стены гипсокартоном, который уже и является звукоизоляцией.

7. Долговечность и надёжность.Скажу так, долговечность СИП самая низкая среди всех технологий строительства. Причём ограничение заложено самой технологией изготовления. Пенопласт разрушается сам от времени и контакта с воздухом, момент этот хорошо не изучен, в разных условиях эксплуатации, разрушение пенопласта может произойти много быстрее планового срока службы, а поскольку пенопласт в СИП панелях конструкционный материал, то дом фактически может рухнуть. Поэтому 50 лет это абсолютный максимум. Дерево и камень, фактически не имеют такого ограничения и в хороших условиях могут существовать сотни и тысячи лет.

8. Качество монтажа.СИП как достаточно технологичное изделие требует высокой культуры проведения работ. Как материал он не имеет того огромного запаса прочностных характеристик которые имеют дерево и кирпич.Любое даже небольшое нарушение эксплуатации, сокращают срок службы любого материала в несколько раз. Но если дерево и камень имеют приличный запас по времени в многие десятки лет, то СИП нет, и дом может развалиться через 5-15 лет. Что, сам того не хотя и подтверждает производитель. Цитата:
В 2002 году, в городке Джуно (Аляска) было зафиксировано практически синхронное повреждение целостности конструкций двух десятков домов, возведенных по технологии SIP в 1996 и более ранних годах. «Знатоки» рассказывают о том, как чуть ли не за одну ночь дома натурально превратились в овсянку, оставив без крова сотни жителей этой довольно прохладной североамериканской глубинки. Что же произошло на самом деле?Городок Джуно (Аляска)Да, инцидент имел место. В результате была сформирована независимая комиссия по расследованию, которую возглавил доктор Joseph Lstiburek — сотрудник Building Science Corporation и автор методических указаний для Департамента по энергетике США. Результатом деятельности комиссии стало заключение, в котором говорится о том, что повреждение домов выразилось в разрушении конструкций крыши под действием влаги, образовавшейся путем конденсации из-за нарушения технологии строительства (в положенных местах герметик отсутствовал или был нанесен «бессистемно»). Там же, где стыки были надлежащим образом герметизированы, никаких разрушений обнаружено не было.Небольшое нарушение технологии и домики развалились спустя всего 7 лет !! Для примера кладка и дерево в результате небольшого нарушения будут разрушаться многие десятки а то сотни лет, если вообще заметят эту проблему.

9. Стоимость.Для корректного сравнения я проведу сравнительный анализ стоимости метра стены для материалов которые могут быть построены на дешёвом винтовом фундаменте. Это каркасные, деревянные, дома из ячеистого бетона, и дома из СИП панелей.квадратный метр каркасной стены. Толщиной 174 мм.
Доска 0,15х0,05*2.2 м*5500=90,75 р
Утеплитель 1100*0,15=165 р.
ОСП 1+1=2 м2 =300 р м2
Гидроизоляционная мембрана 15 р
Работа по сборке каркаса =300 р /м2
Укладка утеплителя =200 р/м2
Укладка мембраны 25 р/м2
Монтаж ОСП 125*2=250 р/м2
Итого материал с работой: 1345 р/м2.

Квадратный метр стены из газосиликата толщиной 400 мм YTONG
Материал на м2 стены 0,4 м3*4600=1840 р/м2
Работа на м2 стены 520 р/м2
Итого материал с работой: 2360 р/м2.

Квадратный метр стены из сухого профилированного бруса толщиной 240 мм
Цена материала 0,24*12600=3024 р/м2
Стоимость работы 0,24*3000=720 р/м2
Итого материал с работой: 3744 р/м2.

Квадратный метр СИП панели 174 мм
Нормальная наценка при массовом производстве это 100% от стоимости материала.
Взял для расчёта розничные цены на материалы,
Цена ОСП плиты 1,25х2,5х12,5=450р/лист
Цена ПСБ-25С=2400р/м3 или немного дороже с учётом стоимости клея. (Анализ предложений из интернета показывает что так и есть)
Стоимость одной панели по материалу. 450+450+2400*0,15=1260 р
Следовательно стоимость 1 СИП панели такого же размера должна быть в пределах 2560 р/панель. Или 853 р/м2
Стоимость сборки 500 р/м2.
Итого материал с работой: 1353 р/м2.

Для фирмы HOTWELL вопрос цены очень неприятен. На сайте они никак не хотят указать конкретную цену за панель, косвенно оценить аппетиты фирмы можно, цитирую:
«Сегодня 1000 руб. за м2 панели СИП 174 мм не хватает на закупку по самой низкой оптовой цене качественных комплектующих - OSB-3, пенополистирол и клей. Из чего и как делают СИП 174 мм по 1050 руб. за м2 можете догадаться сами.»
Подозреваю что цена около 2-2,5т р/м2. что два-три раза больше чем у многих конкурентов.

Вывод о стоимости.Если брать затраты на дом в целом экономия составит в лучшем случае 20-40 процентов от каменного или деревянного дома. Поскольку стены одна из самых дешёвых статей расхода в строительстве. Что в принципе расчёт стоимости целого дома и показывает. Экономии по сравнению с каркасной технологией нет.

Вывод о технологии.СИП технология стен, это дешёвая технология, по цене фактически одинакова с каркасной. И значительно дешевле каменной и деревянной. К недостаткам СИП можно отнести. Пожарную опасность, отсутствие звукоизоляции, простоту архитектурных форм, низкую долговечность, требовательность к качеству выполнения работ.
К достоинствам низкую стоимость, и высокую скорость проведения работ.СИП панели предназначена для самого дешёвого и неответственного строительства. Идеально подходит для временных вагончиков, тёплых сараев, мини дач. Для более сложных и ответственных работ следует использовать каркасную технологию возведения стен, или более дорогие деревянные или каменные стены.

Вывод о компании HOTWELL.Сайт оставил несколько гнетущее впечатление, не такого ждёшь от производителя. Минимум цифр, максимум эмоций. Очень агрессивно составлены тексты, нет чёткого и доступного прайс листа. Да и ассортимент выпускаемой продукции не ясен. Описание технологии однобоко и показывает только сильные стороны, используется манипуляция цифрами. Неудобные показатели просто умалчиваются. Материал используемый ими в производстве мало чем отличается от материала конкурентов, и я затрудняюсь сказать у кого он лучше. Если коротко: нахваливают себя как могут, во многом лукавят.

записки строителя

Изменено 7 августа 2017 пользователем Ксюша

[Каупервуд]

народ жалуется в сети что  часто бракованные бывают СИП панели:

 

 

История о том как я решил построить дом началась с рождения дочери. Я вдруг понял, что самое главное- это крепкая и большая семья. Большая семья обязательно должна иметь место, где возможно собираться, да и вообще жить всем вместе. Тем временем настоящий мужчина все еще оставался должен этому миру Дом. Ознакомившись со всеми доступными материалами о sip-панелях, я решил строиться из них.

Я закупил 64 панели производства **** Санкт-Петербург. Высокое заявленное качество, описанный процесс сборки и видеоряд сайта,цена, речи менеджеров и опытный образец панели не заставили долго колебаться. Надо сказать, что политика компании- безналичный перевод 100% стоимости, естественно ДО поставки. Я настоял на заключении договора, для чего приехал в офис московского представительства. И слава Богу. Через неделю после заключения договора и 100% предоплаты панели прибыли. Не знаю от чего больше я испытал шок: от вида моего будущего дома, высившегося на участке в 6 соток пятью огромными стопками панелей или от собственноручной разгрузки. Видимо, этот шок и не позволил мне заметить что-то неладное.
Стройка была начата, пол строился с бОльшим, чем я рассчитывал трудом- за один день около 3-панелей, т.к. некоторые панели имели форму «коромысла». Решил, что так должно быть, и доска их выправит. Но этого не произошло. Более того было замечено, что выборка пенопласта от панели к панели меняется в пределах от 2.0 до 3.5 см по длинной стороне панели и от 4.5 до 5.5 см с торцов пенели. Когда на полу лежало уже порядка 12 панелей, дело дошло до люка. Выпиленный кусок легко распался на составные части, обнажая суть процесса склейки всей панели. Клей на плиты OSB был нанесен неравномерно, а полосами. Внешне траектория фрагментов клея напоминал «синусоиду» с шагом полос- 5 - 25 ( ! ) см. и толщиной клеевой полоски от 0.1см ( ! ) до 20 см. Из этого было сделано предположение, что клей наносили вручную. А не так, как заявляет производитель. Именно в этом вижу причину расклейки некоторых панелей в процессе монтажа. Окончательно поняв, что материал является браком (что подтвердили строители на уважаемом форуме) решил сдать ее обратно продавцу.

Вежливый менеджер Антон предложил заменить всю партию на другую, издержки предложили дать досками. Рабочая гипотеза была такая, что ко мне попала бракованная партия, а уж сейчас-то мне пришлют отличные панели прямо с пылу с жару. Я согласился с условием, что он предварительно вышлет мне фото производства и панелей следующей партии. С нашего разговора прошла неделя, в течение которой менеджер никогда не звонил мне в обещанное время, категорически «не мог понять» какие именно фотографии мне нужны, и, кстати, так и не прислал интересующие меня виды их производства. После чего любезно пропал, и связи с ним не было до дня следующего после дня поставки второй партии. Вскрытие панели показало, что следующая партия оказалась в точности такой же, и по этой причине была незамедлительно отправлена обратно без разгрузки. Тут я понял, что дело мое табак, и меня устроит только возврат потраченных денег.

В Питерском офисе мне дали понять, что я, похоже, не понимаю, что из себя должны представлять панели, что мне даже заменили партию и денег за некачественный товар не вернут…
Так что я направил претензию, и мой адвокат начал заниматься этим делом. Надежды на возврат денег практически нет.

Тем временем я закупил панели другой фирмы. Качество последних – такое как положено. По крайней мере они прямые и osb не отрывается в процессе переноски и монтажа.
Согласен, что скупой платит дважды, а в случае с домом даже трижды. Но построить второй дом вряд ли у кого хватит денег и сил. Поэтому со всей тщательностью выбирайте себе стройматериалы и фирму, несущую за них ответственность! Не ведитесь на дешевизну панелей. Просите продемонстрировать их качество. Менеджер мне сказал: «Так Вы и должны каждую панель сами проверять!» Вот во второй партии я взял и отодрал OSB сразу.

[skazka_rostov]

Бракованный материал бывает любой, а "часто" это условность. Просто когда все гуд - народу некогда да и не приходит в голову писать в сети. А вот как бЯда - святое дело пожаловаться, возмутиться, выплеснуть эмоции

[xain61]

Хотелось бы немного оживить тему. Учитывая все плюсы технологии и смирившись с минусами хочу построить небольшой 8х8м дачный дом из СИП панелей. Пока что был только в фирме https://домподключ61.рф , показывали мне дом в процессе строительства. Слышали о них что-нибудь?

Может кто-то в Ростове уже строил себе дом и доволен результатом, посоветуйте куда еще стоит сходить для сравнения качества?