Как воевала Америка

[Камалудин]

это да .. но когда после первой войны насколько то был запрет германии и насколько я слышал мы помогали им

[Крот]

ну да, опыта у Вермахта было хоть отбавляй, три недели в Польше, 40 дней во Франции, день в Дании и т.д. и т.п.

Я говорю о опыте начиная с Первой Мировой, потому как СУЩЕСТВЕННОГО изменения военная машина Германии (ни в структуре, ни в управлении) не испытала, т.е. опыт Первой и злоба Версальского договора дала о себе знать...

Так же не на полигонах, а в реальных боях была откатана вся НОВЕЙШАЯ лучшая (на то время) техника, на щиту Германии уже были ОЧЕНЬ успешные операции: Франция, Испания, Англия, Польша, Югославия, Север Африки..., из перечисленных, пожалуй, только Англия была незавершённой, но уже на грани сдачи... Т.е. Вермахт реально воевал с 1934 года.

И на немецкую промышленность работала, практически, ВСЯ технически развитая Европа.

[Гость Kniaz]

Я говорю о опыте начиная с Первой Мировой, потому как СУЩЕСТВЕННОГО изменения военная машина Германии (ни в структуре, ни в управлении) не испытала, т.е. опыт Первой и злоба Версальского договора дала о себе знать...

да ну?а разве идеи Гудериана по поводу блицкрига были использованы в первой мировой?

по мне, так наоборот, военная машина Германии подверглась как-раз таки существенному изменению.

Так же не на полигонах, а в реальных боях была откатана вся НОВЕЙШАЯ лучшая (на то время) техника, на щиту Германии уже были ОЧЕНЬ успешные операции: Франция, Испания, Англия, Польша, Югославия, Север Африки..., из перечисленных, пожалуй, только Англия была незавершённой, но уже на грани сдачи... Т.е. Вермахт реально воевал с 1934 года.

Франция да, Польша, Югославия тоже.

Испания это легион Кондор?не мало ли, для боевого опыта?

А что с Англией?воздушную битву за неё немцы проиграли, операцию "морской лев" не выполнили.

мы тоже тогда воевали, Халхин гол, озеро Хасан, война с Финляндией.

Новейшая немецкая техника в своей главной ударной мощи (танках) значительно уступала нашей.

И на немецкую промышленность работала, практически, ВСЯ технически развитая Европа.

хорошо работала, если за всю войну самым массовым танком стал Pz. 4 в колличестве аж 8,5 тысяч штук. у нас Т-34 примерно 65 тысяч.

[НКД]

это да .. но когда после первой войны насколько то был запрет германии и насколько я слышал мы помогали им

Верно, в СССР обучались курсанты из веймарской Германии. НО это дело было ТОЛЬКО до прихода Гитлера к власти, т.е. до 1933 г.

Немцы, кстати, для нас тоже и пушки клепали, и корабли, и пол-гражданского воздушного флота на "юнкерсах" транспортно-пассажирских летало.

Тогда официальная идея какая была: у власти в Германии кто? Социал-демократы. Следовательно, естественные политические союзники против Франции, Британии...

А когда НСДАП стала у руля - бОльшая часть таких торговых связей и все военные (кроме взаимного обмена воен.атташе) прекратились весьма надолго

[Крот]

да ну?а разве идеи Гудериана по поводу блицкрига были использованы в первой мировой?

по мне, так наоборот, военная машина Германии подверглась как-раз таки существенному изменению.

 

хорошо работала, если за всю войну самым массовым танком стал Pz. 4 в колличестве аж 8,5 тысяч штук. у нас Т-34 примерно 65 тысяч.

Сам Гудариан - ТЕОРЕТИК танкого боя был офицером в Первую Мировую и действительно, обучался в России.

Повторяю СТРУКТУРА и СИСТЕМА управления (тогда)Вермахта не изменялись и используется в ПОЧТИ неизменном виде со времён Первой Мировой до настоящего времени, кстати, она признана наиболее рациональной (при наступательной военной дактрине) шудируйте мат. часть, вероятного противника нужно знать!

 

Т-34 модернизированный (у меня на аваторе) начали выпускать в 1942, он СУЩЕСТВЕННО отличался от своего предшественника и бронёй, и огневой мощью, и скоростью (лучший танк Второй Мировой). Эти танки продавались после войны в огромных колличествах и стояли ОФИЦИАЛЬНО на вооружении ряда стран вплоть до середины 80-х годов (например страны Африки), поэтому твои сравния о колличестве произведённых танков с обеих сторон, по меньшей мере - не уместно!

[Гость Kniaz]

Сам Гудариан - ТЕОРЕТИК танкого боя был офицером в Первую Мировую и действительно, обучался в России.

Повторяю СТРУКТУРА и СИСТЕМА управления (тогда)Вермахта не изменялись и используется в ПОЧТИ неизменном виде со времён Первой Мировой до настоящего времени, кстати, она признана наиболее рациональной (при наступательной военной дактрине) шудируйте мат. часть, вероятного противника нужно знать!

ок, давайте более конкретно. что за структура и система?

Т-34 модернизированный (у меня на аваторе) начали выпускать в 1942, он СУЩЕСТВЕННО отличался от своего предшественника и бронёй, и огневой мощью, и скоростью (лучший танк Второй Мировой). Эти танки продавались после войны в огромных колличествах и стояли ОФИЦИАЛЬНО на вооружении ряда стран вплоть до середины 80-х годов (например страны Африки), поэтому твои сравния о колличестве произведённых танков с обеих сторон, по меньшей мере - не уместно!

я привел это колличество только за годы ВМВ.

[Brown]

Когда немцы рискнули перекинуть войска с Восточного на Западный фронт , для "союзников" это обернулось Арденнской катастрофой, и если бы по нацистам не ударила Красная Армия (помните ту историю с обращением к Сталину?) - то вполне вероятно, что бравые "тотенкопфы" вновь бы гуляли по Парижу...

Это не так. Тут хрестоматийный миф. немцы ударили по самой слабому сектору американцев (те не ожидали удара в эту точку) - армии Бредли. В ней на сотню километров фронта всего 4 дивизии. То есть по 25 км на дивизии, в РККА всеми наставлениями требовали плотности не более 5-6 км на одну дивизию (в обороне, хотя это далеко не всегда помогало - на Кременчугском плацдарме не помогло). Да и какие это были дивизии, три на переформировании и пополнении, одна практически полностью состояла из необстрелянных новобранцев из США. К тому же плохая погода сковылала действия американской авиации. Вообщем немцы ударили в нужную точку в нужное время.

 

Но несмотря на это, наступление немцев завязло в Бостони, где они уперлись в оборонительные порядки переброшенной сюда 101-й дивизии ВДВ, командир которой на предложение немцев сдать Бостонь послал их матерно и куда подальше. Немцы инициативу потеряли, завязнув в попытках проломить оборону десантников. А после флангового удара 3-й армии Паттона, немцы оказались в очень тяжелой ситуации и по сути попали в артиллерийский мешок, к тому же погода улучшилась и авиация союзника наверстывала свое.

 

В общем немецкое наступление заглохло уже к 24 декбря 1944 года, а с 26 декабря командующий арденнской операцией просил Гитлера дать приказ на отход. Приказ на отступление немцы получили 3 января, за 3 дня до письма Черчиля, где он не просил. а спрашивал, будет ли РККА предпринимать какие либо действия в январе. То есть немцы отступили за 10 дней до начала наступления РККА. Американцы отмахались сами.

Подумайте сами, как может сброд всякой нечести (катаржников, беглых, рабов-нигеров, авантюристов всех мастей) со всего Мира отстаивать СВОЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ идею?!? О какой национальности, вообще, может идти речь?!

А тут вы ошибаетесь. Каторжники и прочий сброд - это Австралия, глобальная тюрьма Британской империи. США - это пристанище религиозных беженцев со всего мира. Вы вспомните, кто были пассажиры "майского цветка".

В Африке, пока Ромеля не заставили застрелиться (свои же), он мочил пендосов аж пух во все стороны летел, хотя его танковая армия по численности уступала союзнической, чуть ли не в два раза.

Это не так, британцы (именно британцы, без американцев) войска Роммеля удавили еще до того как тот самоубился. роммель сам похоронил африкански корпус, так и не наладив снабжение. Сам себе злобный Буратино.

Разговор идёт о пендосах, их "шерман" поставлялся в СССР по ленг-лизу и наши танкисты не любили этот танк (я об этом говорил выше), кроме того не надо сравнивать, это разные классы танков (всё равно что запарожец и 600 мерен).

Это не так. Поставляемый Шерман был хорош, наши танкисты любили его, некоторые даже сильнее Т-34.

Абрамсы - тоже откровенное гавно, что и показала "буря в пустыне", там они так обасрались, что эти танки ни кто не покупает (в отличии от наших Т-90 всех модификаций)

Абрамс хорош. В Ираке они показали себя положительно ( что в первую, что во вторую). Насчет Т-90, у нас его только Индия и покупает. Насчет того что абрамсы никто не покупает - вы не правы, покупают Египет, Судовская Аравания и Кувейт.

Т-34 модернизированный (у меня на аваторе) начали выпускать в 1942, он СУЩЕСТВЕННО отличался от своего предшественника и бронёй, и огневой мощью, и скоростью (лучший танк Второй Мировой)

на аватаре у вас сейчас какой то мужчина с дредами, так что не могу определить какая модификация Т-34 была. Но "Лучшим" 9хотя как ты его определишь) считается Т-34-85 ""эталон 1944 года". Выпускал короткий промежуток времени и недолго. После войны произвосдство было прекращено.

[Гость Kniaz]

танки продолжаем обсуждать здесь

http://forumrostov.ru/index.php?showtopic=18708&st=0

[Brown]

Амеры - НЕ вояки, они ТОРГАШИ, причём во Второй Мировой они только и делали, что торговались!

Все в ВМВ воевали и примеров мужества достаточно. У американцев Бостонь и Мидуэй, у французов Седан и линия Мажино, у британцев трагическая высадка под Дьепом,

[Гость Kniaz]

Это не так, британцы (именно британцы, без американцев) войска Роммеля удавили еще до того как тот самоубился. роммель сам похоронил африкански корпус, так и не наладив снабжение. Сам себе злобный Буратино.

Эх, жаль Брауна нет (((

Роммель с американцами в Тунисе воевал, не только с англичанами.

Насчет похорон ДАК, учитывая превосходство в ресурсах у англичан это не мудрено, плюс горе-вояки итальянцы, которые не смогли обеспечить Роммелю достаточное снабжение

 

Чб, если наткнешься на что-нить интересное по этой теме, плз, дай ссыль ))