Rykar. РОДная тема

[Rykar]

Решил вот дать жизнь новой теме, где планирую освещать интересные на мой взгляд события, происшествия, мнения. Периодически тема будет обновляться, а также комментироваться. Дискуссии приветствуются!

Начнём, пожалуй, с доброго, светлого, вечного. Конкретно этот пост, который будет ниже, не рекомендую читать верующим христианам, так как Вы его всё-равно не примете, а только негативные эмоции вызовет в Вас информация в нём изложенная. Верующим иудеям - не знаю, наверное, можно..

 

В общем, так. Как известно наступил добрый, светлый еврейский праздник - Песах, который в 2010 году выпал на 30 марта. Начинают отмечать его с заходом солнца 29 и продолжается это веселье до 5 апреля (Страстная неделя, а потом православная Пасха?).

Итак, что же символизирует собой это событие, которому праздник сей посвящён?

Далее выкладываю часть статьи с сайта "Календарь событий":

"Песах, или Пасха, — самый древний из еврейских праздников, он связан с одним из важнейших событий в еврейской истории — с Исходом из египетского рабства около 3300 лет назад, в 2448 году по еврейскому календарю.

 

Праздник Песах отмечает цепь событий, вследствие которых евреи стали народом. Израильтяне пришли в Египет как одна семья — род Иакова, состоявший из семидесяти человек, а вышли как народ, насчитывавший шестьсот тысяч. Поначалу род Иакова был радушно принят в земле Гошен (одной из провинций Египта), но когда евреев стало «слишком много», к ним были приняты особые меры. На всех жителей страны была возложена трудовая повинность, на евреев — особенно тяжелая. Дома евреев прослушивались и досматривались, жен разлучали с мужьями, новорожденных мальчиков убивали.

 

Моше (Моисей) и был тем самым мальчиком, которому было суждено выжить и спасти свой народ. Эту историю знают все. Удивительное стечение обстоятельств спасло его от неминуемой гибели от рук египтян и привело к тому, что воспитывался Моше во дворце фараона, но всегда ощущал себя частью своего народа. За убийство египтянина, избивавшего еврея, он был приговорен к смерти, бежал, много лет жил в странах Африки и Среднего Востока. Однажды, перегоняя стадо овец через Синайский полуостров, увидел горящий, но не сгорающий куст («неопалимая купина»). Из огня раздался голос Всевышнего, повелевающего Моисею отправиться в Египет и вывести евреев из рабства.

 

Название «Песах» одни исследователи трактуют как «переход», исход из земли Египетской, другие связывают с историей праздника. Фараон не хотел отпускать евреев, и Б-г наслал на Египет десять «казней»: превращение нильской воды в кровь, появление несметного множества жаб, неодолимых полчищ вшей, диких зверей, падеж скота, язвы, гибель урожая от града и саранчи, сплошной трехдневный мрак и, наконец, гибель первенцев. Б-г умертвил первенцев египтян, но пропустил («пасах» на иврите) дома израильтян. Еще «Пе-сах» толкуется как «уста говорящие», и это, конечно, соответствует тому, что главная заповедь Праздника Песах — говорить, рассказывать об истории Исхода.

 

Песах — праздник весны — символизирует пробуждение природы, обновление мира и освобождение человека. Это праздник обретения свободы и достоинства. Евреи должны были выбрать из скота, к которому они были приставлены в качестве пастухов (и который не погиб, как скот египтян), молодых агнцев, зарезать их, зажарить и съесть «с горькими травами и опресноками». Барашков, которые для египтян были священными животными, требовалось не просто съесть, но сделать это открыто, на глазах у египтян, а за несколько дней до этого необходимо было при свете дня пометить косяки дверей своих домов кровью этих баранов. А в ночь, когда в каждой семье египтян погибли первенцы, смерть обошла стороной все еврейские дома, помеченные таким образом. "

 

Вот так славненько и получилось... Можно обратиться к первоисточнику - библии и прочитать о событиях самостоятельно, если автор не авторитет, из первых, так сказать, уст (Исход). Так и кто воскрес и когда?

Кстати, никогда никто не интересовался, почему дата воскресения постоянно скачет из года в год? Как можно каждый раз в разные дни воскресать?

[nastik]

Так вроде ш какое-то определенное то ли последнее марта то ли первое воскресение апреля считается праздничным.а так более точно не знаю.

[Остромир]

Кстати, никогда никто не интересовался, почему дата воскресения постоянно скачет из года в год? Как можно каждый раз в разные дни воскресать?

 

да там вообще жесть с высчитыванием я как почитал в шоке был

[nastik]

Ну ка просвяти,и мы ужаснёмся

[Rykar]

Так вроде ш какое-то определенное то ли последнее марта то ли первое воскресение апреля считается праздничным.а так более точно не знаю.

Я посмотрел по датам предыдущих празднований, результат получается следующим - сначала независимо от дня недели начинается еврейский песах, длится он неделю. Песах вычисляется по еврейскому календарю, где летоисчисление ведётся по календарю лунному. Поэтому такое большое несовпадение с календарём солнечным происходит. А христианская пасха, которую считают почему-то воскресением Христа, хотя в отличии от пасхи-убийства первенцев, про это событие касательно даты в библии ничего не сказано( Исход 12. 11-13. Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши перепоясаны, обувь ваша на ногах ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня. А Я сию ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими[?] произведу суд. Я Господь). Так вот христианская Пасха следует после еврейской и может попадать на любой из праздничных еврейских дней и даже может быть уже и после завершения празднований, но при этом она обязательно должна попасть на воскресение - день недели. Страстная неделя в любом случае затрагивает хотя бы несколько дней песаха, в идеале шесть. Отсюда следует жёсткая привязка "воскресения" к еврейскому празднику убийства первенцев. Что празднуем, господа?

Если у кого-то сохраняются сомнения, подумайте над тем, почему при таком сложном вычислении даты воскресения, дата рождения (Рождество) всегда остаётся стабильной? Следуя логике, эти две даты даты должны синхронно кочевать по календарю.

[nastik]

О как.интересно...

 

О как.интересно...

[Гость Peyote]

два разных праздника пытаетесь собрать в единое.

Христианская пасха имеет отношение к убийству первенцев , лишь только тем боком, что якобы воскрешение Христово якобы пришлось на еврейский праздник пейсах. Не мешайте все в одну кучу.

евреи празднуют одно, христиане - совершенно другое событие.

 

А по поводу плавающей даты воскрешения это интересное замечание. Но не считаю столь большим упущением, потому что дата рождения сама по себе условная, хоть и фиксированная, чо уж тут к другому придираться.

[nastik]

А мне кажется всё одно из другого вытекает.во всех разделах так сказать религии,истории и прочее можно найти схожесть и общность событий и дат.

[Гость Peyote]

А мне кажется всё одно из другого вытекает.во всех разделах так сказать религии,истории и прочее можно найти схожесть и общность событий и дат.

да при желании можно найти связь между датами в христианстве и язычестве.

Я говорю о другом, о совершенно двух разных по значению праздниках. То что воскрешение Христово пришлось на другой праздник может оказаться вовсе не совпадением, так в свое время христианство затыкало языческие праздники. Но тем не менее это разные праздники, и говорить, что христиане отмечают пейсах(и события что с ним связывают) - не верно, они отмечают свой праздник.

[Rykar]

Dr.Gonzo, чтож, такая точка зрения имеет право на существование. Тем более, что, я больше чем уверен, также считает подавляющее большинство людей хоть какой-то гранью относящих себя к христианам.

Но рассмотрим проблему более внимательно, во-первых, не так уж и далеко христианство отошло от иудаизма. Как изначально было христианство иудейской сектой, так и осталось, ведь 80% почитаемой христианами книги - Библии, занимает урезанная Тора (Священная книга иудеев) - Ветхий Завет. Конечно в иудаизме мессия до сих пор ещё не пришёл и они так и ждут своего Мошиаха, поэтому, естесственно, что там не может быть праздников, посвящённых событиям, связанным с Христом, иудеями не признаваемым. Но праздник есть и там, и там. И называется одинаково. Песах-Пасха... Египетские пирамидки из творого производства "Золотого Колоса" любите? Явный намёк в традиции на общность истоков праздника - исход из Египта.

Во-вторых, можно дать празднику нормальное название, такое, чтобы негативных ассоциаций ни у кого не возникало, так и определить, раз "воскресение", так пусть и будет "Праздник Воскресения Господнего", "Праздник Светлого Воскресения Господнего", как угодно! И при чём тут какая-то непонятная "Пасха"?

В-третьих, зачем привязывать Пасху хронологически к Песаху? Если, как Вы говорите, даты условны, то и определить, например, 4-е апреля днём Воскресения, как Рождество - 7-го января. Ну или пусть будет первое воскресение того же апреля, если уж так хочется. Но почему-то и Песах и Пасха всегда из года в год отмечаются где-то очень и очень рядом. Я думаю, что идеальная ситуация была бы, если бы Песах неделю начинал, а Пасха завершала в седьмой день. Потому что всегда Песах бывает чуть впереди Пасхи.

В общем, получается, что христиане празднуют как бы воскресение, так думают, по крайней мере, но на самом деле принимают активное участие в бурном веселье еврейского народа по поводу убийства египетских первенцев.

Но даже, если всё так и есть, как Вы утверждаете, то всё равно праздник Песах остаётся добрым и светлым праздником убийства египетских первенцев (добрым всепрощающим библейским Богом?)..

[nastik]

А может имело место передерание?то есть взяли за основу праздник и придумали на его ,,фундаменте,, свой-а дату близрасположенные сделали чтобы шибко не заморачиваться.

[Гость Peyote]

Тем более, что, я больше чем уверен, также считает подавляющее большинство людей хоть какой-то гранью относящих себя к христианам.

я не отношу себя к таковым, просто на мой взгляд вижу нестыковку в ваших рассуждениях.

во-первых, не так уж и далеко христианство отошло от иудаизма. Как изначально было христианство иудейской сектой, так и осталось, ведь 80% почитаемой христианами книги - Библии, занимает урезанная Тора (Священная книга иудеев) - Ветхий Завет.

ну мне можно это не говорить, это и так лежит на поверхности

Но праздник есть и там, и там. И называется одинаково. Песах-Пасха... Египетские пирамидки из творого производства "Золотого Колоса" любите? smile.gif Явный намёк в традиции на общность истоков праздника - исход из Египта.

Не в названии суть, а в том с чем связан праздник. Мое день рождение аккурат попадает на христианский праздник. Но мало кто будет утверждать, что празднуя свой ДР я праздную и христианский праздник. так же?

пирамидок не видел) подробнее можно? любопытно.

Во-вторых, можно дать празднику нормальное название, такое, чтобы негативных ассоциаций ни у кого не возникало, так и определить, раз "воскресение", так пусть и будет "Праздник Воскресения Господнего", "Праздник Светлого Воскресения Господнего", как угодно! И при чём тут какая-то непонятная "Пасха"?

можно) но мне честно говоря все равно, как там и что называется.

В-третьих, зачем привязывать Пасху хронологически к Песаху? Если, как Вы говорите, даты условны, то и определить, например, 4-е апреля днём Воскресения, как Рождество - 7-го января.

Как зачем? потому что Христа распяли в пятницу, на следующий день был Пейсах, а на следующий день Христос воскрес(по крайней мере так считают христиане), отсюда и хронологическая привязка к еврейскому празднику.

Даты условны для меня, в том плане, что никто не знает когда Христос родился и родился ли вообще, нет на этот счет никаких точных данных, отсюда и условность. Так приспичило в каком то году какому то императору римскому, опять же не без влияния языческого праздника(если не ошибаюсь). Вот и "точная" дата рождества. "Знать" хотя бы, что Христос был распят и воскрес во время пейсах - это куда более точно, нежели от балды придуманная дата рождения.

Поэтому

Потому что всегда Песах бывает чуть впереди Пасхи

Но я соглашусь, момент отсутствия точной даты крайне интересный, я возьму его на заметку себе.

В общем, получается, что христиане празднуют как бы воскресение,

в общем так и получается они празднуют воскрешение, кстати не только воскрешение, опять если не ошибаюсь Пасха для христианина - это вообще события, которые произошли с пятницы по воскресение, т.е. от распятия до воскрешения.

Но даже, если всё так и есть, как Вы утверждаете, то всё равно праздник Песах остаётся добрым и светлым праздником убийства египетских первенцев (добрым всепрощающим библейским Богом?)..

Ну йопт, ветхий завет вообще образец "любви и сострадания" бога к человечеству, да и самих людей к другу другу)

 

А может имело место передерание?то есть взяли за основу праздник и придумали на его ,,фундаменте,, свой-а дату близрасположенные сделали чтобы шибко не заморачиваться.

как то так произошло с рождеством.