Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии

[Peyote_old]

очень даже может быть

угу, я как то мнение подобное в другом топике высказывал, что все это просто удачно разыгранная США авантюра, где Саакашвили был просто жертвенной пешкой. Скажем так, вполне допускаю такой вариант, бо нам простым смертным мало что известно.

[Берсерк]

А потом будет как Грузия и прочие незалежние. Грузины прятались в своё время за русскими штыками от турецких сабель и говорили "спаси, русский брат, с Россией навеки!"..

Согласен.

Прямо "день сурка" какой-то...

Видимо, такова космическая миссия России - спасать народы от разных напастей, чтобы потом в ответ получить черную неблагодарность.

Или одна из разновидностей политического мазохизма со стороны отечественного руководства как особенность менталитета?

Решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии заставили западную прессу запестреть заголовками на тему санкций против Москвы. В европейско-американских планах изоляции России фигурируют такие меры, как:

Можно порассуждать...

1. Блокирование вступления во Всемирную торговую организацию (ВТО) и Организацию по экономическому сотрудничеству (ОЭСР).

Есть мнение, что неразвитой отечественной экономике это только на руку.

2. Исключение из «большой восьмерки».

Никогда не понимал, что Россия там делала.

3. Приостановление работы Совета Россия - НАТО.

Уже приостановлена. Я в отчаянии))))

Кстати, воздушный коридор в Средней Азии для авиации НАТО для обесепчения операции в Афганистане открыт до сих пор. Надо тогда уже быть последовательным до конца

Согласен с теми, кто говорит, что данный совет нужен все-таки более НАТО. В упор не вижу практической пользы для РФ от этого сотрудничества.

4. Бойкотирование зимней Олимпиады-2014 в Сочи.

1) вилами по воде писано. До Олимпиады еще шесть лет.

2) вообще не факт, что она проведется. А вдруг сами откажемся? (что впрочем вряд ли)

5. Отсрочка переговоров по выработке нового базового договора Россия - Евросоюз.

Чем дальще - тем больше создается впечатление, что Запад стремится наказать в первую очередь сам себя.

Чем этот договор ценен нам?

Россию все равно не подпустят к Евросоюзу и близко, мы не стоим в очереди на вступление... В общем, непонятно.

6. Отзыв соглашений о сотрудничестве в гражданской ядерной энергетике.

Опять же: не слышал о сколько-нибудь активном сотрудничестве России со странами Запада по данному вопросу. В Индии, в Иране, в прочих странах, как минимум не входящих в НАТО - да, строим, сотрудничаем, но этого сотрудничества такой запрет коснется вряд ли.

7. Замораживание связей в рамках международных программ по освоению космоса.

Надо было замораживать еще в пору разработки проекта МКС. Просвященная Европа с пендосами нервно кулили бы бамбук. Не секрет, что опыта освоения и сществования в космосе у России в разы больше. чем у остального мира. Так что опять-таки, кому это больше нужно?

В очередной раз пожалел, что доморощенные правители пошли на поводу своих западных партнеров и уничтожили "мир". Все-таки считаю этот шаг огромной ошибкой.

 

Собственно, перечисленные меры для "покарания" России не впечатлили. Ими Запад себя накажет не в меньшей степени.

Значит, действительно расчитало руководство РФ, что крыть оппоненту нечем? Может быть. В любом случае прошло еще слишком мало времени, чтоб в полной мере оценить последствия событий, свидетелями которых мы являемся.

Всё ИМХО.

[kender]

Александр Дугин: Мы выиграли битву, но еще далеко не сражение

 

О своем видении ситуации в Южной Осетии и Абхазии, прогнозах дальнейших действий США и реакции других стран корреспонденту ИА «Росбалт-Юг» рассказал геополитик, лидер Международного Евразийского движения Александр Дугин.

 

- Как Вы считаете, какие последствия для России и для мира возможны после признания независимости Южной Осетии и Абхазии?

 

- За признанием Россией независимости Южной Осетии и Абхазии последует глобальная перестройка всей мировой архитектуры. Россия сделала военные, политические и дипломатические шаги, которые вошли в полное противоречие с американским представлением об устройстве мира, постсоветского пространства и самих Соединенных Штатов, об их праве распоряжаться тем, кого можно признавать, а кого нельзя. Россия бросила вызов мировой американской империи и теперь за это будет расплачиваться. Мы сделали важнейшую вещь: мы сломали свое полурабское, полудерзкое поведение, которое до последнего момента можно было сравнить с поведением непослушного ребенка, который по основным параметрам дерзит своему папе, но в ключевых вопросах подчиняется.

 

Сейчас мы доказали — мы сами папа, и у нас есть свои дети, которых мы в обиду не дадим. А когда в мире появляются два папы вместо одного, начинается передел сфер влияния, причем в жесткой форме. Россия, по сути, бросила вызов тем, кто сильнее. Мы сказали: «Да, мы понимаем, что вы нас сильнее, но своей территорией мы управляем сами». Это серьезное заявление.

 

- Какие шаги необходимо предпринять, чтобы удержать такую ситуацию?

 

- Сейчас мы находимся в эйфории: мы победили военную машину Грузии, уничтожили ее, признали наших друзей независимыми. Теперь остается удержать эту ситуацию. Но это не локальный вопрос. Удержать ситуацию – значит не просто не допустить контратаки грузинских агрессоров. Сейчас нужно предотвратить массированное нападение со стороны США на территорию этих республик. Самое трудное впереди: мы выиграли битву, но еще далеко не сражение. России для того, чтобы справиться с этой ситуацией, надо просто перестраивать общество, экономику, политику, информационную и образовательную сферы – вообще все – на военный лад. Мы вступили в войну. Нам понадобится подкрепление, консолидация общества. Мы уже никогда не вернемся к России до 8 августа 2008 года. Мы теперь будем стоять на грани ядерного конфликта долгое время. Поэтому сейчас, на мой взгляд, Южная Осетия и Абхазия становятся второстепенными по сравнению с той глобальной перестройкой мировой архитектуры, с которой мы имеем дело. Судьба их народов вторична по сравнению с тем, что ждет весь мир. Поскольку мир стоит на грани ядерной катастрофы.

 

- Каковы возможные дальнейшие действия Соединенных Штатов по отношению к России и в мировой политике?

 

Америка получила очень серьезный удар от нас. И она должна чем-то ответить. Если они выберут президентом Маккейна, а не Обаму – это будет слабый ответ, потому что Америка, по сути дела, посрамлена Россией. Ее мощь ограничена и представлена ее же сателлитом как блеф. Думаете, Вашингтон будет это терпеть? Тогда он распишется в том, что он уже не мировой папа. Поэтому я думаю, что нам следует ожидать ответного удара США, очень мощного, возможно, с учетом военных действий. При этом я исключаю то, что американцы сами вступят в конфликт непосредственно с Россией, как и русские войска – с Америкой. Но посредством грузин: вооруженных, науськанных центром – это вполне вероятно.

 

Маски сброшены. Мы вступили в войну. Теперь страна должна воевать не только вовне, но и внутри, с пятой колонной. Либералы-западники, сотрудники всяческих фондов должны сейчас быть интернированы. На войне как на войне. Если до 8 августа эти люди имели право на свою точку зрения, то сегодня они имеют только одно право: быть изолированными и спасенными от неминуемой расплаты, поскольку, я думаю, патриоты в этой ситуации не будут сидеть сложа руки. Приходит час патриота. Час мести за те унижения, которые мы терпели больше десятилетия от этих граждан. Думаю, определенные особо активные грузинские деятели в России должны подвергнуться такой же участи, как представители той страны, с которой мы воюем.

 

- Какие страны, по Вашему мнению, признают независимость Абхазии и Южной Осетии?

 

- Далее признание РЮО и Абхазии для нас пойдет чрезвычайно трудно. Вначале независимость двух республик признают наши самые близкие друзья: Куба, Венесуэла, скрипя, Белоруссия, потом – Таджикистан. Это будет происходить в течение месяца, вероятнее всего. Но самая главная игра развернется вокруг Китая. Если Китай в течение того же месяца поддержит нас – это будет фундаментальный перелом. У Китая две проблемы: Тибет и Тайвань. И вот с Тайванем российский прецедент в отношении Осетии и Абхазии дает шанс китайцам. Если те осознают, что международное право возможно использовать в зависимости от своих интересов, сепаратизм сепаратизму рознь, а территориальная целостность – территориальной целостности – то им станет выгоднее выстраиваться в нашем ключе, поддержать нас – и тогда мы поддержим их.

 

Так же может поступить Иран, у которого проблемы с южным Азербайджаном. Если всем будет понятно, что Россия действует исходя из евразийских интересов, то есть интересов, в том числе, Ирана и Китая, – нас постепенно поддержат и они. Сирия может поддержать нас еще раньше. И если все будет идти таким порядком – то сформируется не одно мировое сообщество, а два. Одно однополярное, которое будет оставаться под контролем США, а другое – многополярное, авангардом которого будет Россия. А вот признание двух республик будет пробным камнем для тех, кто распределится по этим клубам. Если Россия выстоит сейчас, в самый сложный момент – то мы начнем существенно влиять на мировую архитектуру. И тогда уже Россия проявит себя не только как региональная суверенная держава, что мы уже доказали, но и как держава мировая.

 

ИА Росбалт-Юг

[Peyote_old]

Грузины прятались в своё время за русскими штыками от турецких сабель и говорили "спаси, русский брат, с Россией навеки!"..

Однобокий взгляд на историю, почитайте не много о Георгиевском трактате, и поймете какую ерунду Вы написали, в то время Россия отнюдь не занималась внешнеполитической благотворительностью.

 

 

Видимо, такова космическая миссия России - спасать народы от разных напастей, чтобы потом в ответ получить черную неблагодарность.

тоже самое) если кого Россия действительно спасала от уничтожения, так это армян, а протекторат над Грузией в 18 веке был лишь результатом взаимовыгодных интересов, а не спасение грузин, как некоторые полагают.

 

P.S. я не защишаю Грузию, я за адекватность)

[Берсерк]

P.S. я не защишаю Грузию, я за адекватность)

И я за то же

И адекватность эта состояит в том, что своими действиями Россия фактически спасла грузинский народ от истребления, какие бы планы сама Россия на этот счет не имела. У Персии и Турции отношение к православным грузинам было насквозь кулинарно-прикладным)))

И потом, грузинские правители сами обратились к России с просьбой о протекторате, разве не так? И в составе сначала Российской империи, а Затем и СССР жили далеко не самым худшим образом (в отличии от собственно русских, например). Культуру свою развивали, виноградники взращивали, песни пели.

А потому все-таки считаю их абсолютно неблагодарными ребятами. Россия не занималась и не занимается благотворительностью - факт (да в большой политике это явление вообще из разряда мифов), но объективное течение истории все-таки подталкивает именно к таким выводам.

[Freeman]

Медведев разъяснил позицию России

07:23 «Вести.Ru»

 

Позицию России относительно признания независимости Южной Осетии и Абхазии, а также по ряду вопросов внешней политики Дмитрий Медведев разъяснил, дав интервью нескольким зарубежным средствам массовой информации.

 

После развязанной Тбилиси агрессии Дмитрий Медведев заявил, что Россия поддержит любое решение по статусу Южной Осетии и Абхазии, которое примет сам народ этих республик. Операция российских войск в Южной Осетии стала вынужденным ответом на грузинскую агрессию, развёрнутую против Цхинвали. До последнего момента Россия выступала в качестве посредника, пытаясь усадить стороны за стол переговоров. Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии направлено на предотвращение геноцида народов этих республик, заявил президент России в интервью телеканалу Russia Today. И этот шаг полностью основан на международном праве и не противоречит уставу ООН.

 

«Это полностью состыкуется с международным правом. Когда возник казус Косова, мои коллеги говорили, что это случай особого рода. Так вот, каждый случай признания по своей природе – это случай особого рода. Особенная ситуация в Косово, особенная ситуация в Осетии и в Абхазии. И если говорить о нашей ситуации, то совершенно очевидно, что принятое нами решение направлено на то, чтобы предотвратить геноцид, истребление народов и помочь встать на ноги. 17 лет шла борьба за независимость этих непризнанных народов. И в течение этого времени, несмотря на попытки международного сообщества, ничего не удалось склеить. Мы практически до последнего периода старались помочь восстановить государственное единство, но этого не получилось. Последний гвоздь был вбит после принятия решения об агрессии, поэтому в этих условиях единственным способом сохранения этих народов стало признание их в качестве субъектов международного права, признать их государственную независимость. Поэтому наш ответ в этом смысле полностью основан на международном праве, на Уставе ООН, на известных Хельсинских декларациях, на других международных актах», — заявил в интервью Дмитрий Медведев.

 

С начала операции по принуждению Грузии к миру в зарубежной прессе немедленно заговорили о начале конфронтации, которая может привести к началу новой холодной войны. Действительно позиция России и практически всех стран НАТО по югоосетинскому вопросу отличаются кардинально. США и их ближайшие союзники открыто заняли прогрузинскую позицию, а ряд крупнейших зарубежных СМИ развязали свою войну – информационную, зачастую откровенно искажая факты.

 

Отвечая на вопрос главного редактора телеканала Russia Today Маргариты Симонян Дмитрий Медведев, сказал, что дальнейшее развитие ситуации зависит от позиций, которые займут партнёры России по мировому сообществу. «Нас ничего не пугает, в том числе и перспектива холодной войны. Мы, конечно, ее не хотим. В этой ситуации всё зависит от позиции наших партнеров по мировому сообществу. Если они хотят сохранять добрые отношения с Россией, они поймут причину нашего решения и ситуация будет спокойной, — заявил президент РФ и добавил, — если они изберут конфронтационный сценарий, ну что ж, мы жили и при разных условиях, проживем и так».

 

Сторонники режима Саакашвили обвиняют Россию в том, что она якобы не выполняет свои обязательства, прописанные в плане Медведева – Саркози, и что российские войска, вопреки заявлениям Москвы, до сих пор находятся в Грузии. «Россия свои обязательства, вытекающие из шести принципов так называемого “Соглашения Медведев – Саркози” полностью исполнила. Наши войска выведены за пределы Грузии, кроме так называемой “полосы безопасности”, — сказал Медведев.

 

Президент также категорически отверг все инсинуации по поводу того, что Россия пытается возродить свои имперские амбиции. Возврата к Советскому Союзу уже не будет и к этому никто не стремится, подчеркнул президент, отвечая на вопрос журналиста французской телекомпании TF-1: “Империи, как правило, не возрождаются, и тосковать об имперском прошлом, это очень серьезное заблуждение. В то же время, естественно, мы не можем не думать о тех гражданах, которые имеют российские паспорта, и которые живут в сопредельных территориях. И все те решения, которые мы приняли, направлены только на одно, чтобы они могли жить по-человечески, чтобы они могли реализовать то право, которым обладают в соответствии с уставом ООН. Не получилось у них жить с грузинами. Они когда-то и в российское государство входили порознь. Входили осетины, входили абхазы, входили грузины. Не склеилось, и вина в этом полностью на грузинской стороне”.

 

Дмитрий Медведев призвал “не раздувать” нового конфликта из-за российской позиции по Южной Осетии и Абхазии. В интервью телекомпании CNN российский лидер подчеркнул, что у России с рядом стран есть разногласия, но они не фатальные. Кроме того, есть сферы, в которых Россия успешно сотрудничает, в том числе и с Соединёнными Штатами.

 

“Еще раз хотел бы акцентировать внимание на том, что каждое государство само определяется с тем, признавать ему какой-то народ в качестве субъекта международного права, или нет. По нашему мнению, та ситуация, которая сложилась в Косове, не способствовала и не давала достаточных оснований признать его в качестве субъекта международного права, хотя нашу позицию разделили далеко не все, и значительная часть государств мира признала Косово в качестве самостоятельного государства. В этих условиях, когда, на наш взгляд, в течение 17 лет проводились этнические чистки, были случаи геноцида и в начале 1990-х годов, и совсем недавно, ситуация другая. И это дает основание применить и Устав ООН, и Конвенцию 1970 года и Хельсинский заключительный акт 1975 года в качестве основания для признания независимости двух этих образований”, — сказал Дмитрий Анатольевич.

 

В преддверии грядущих в США президентских выборов, корреспондент американской телекомпании CNN, не мог не поинтересоваться у Дмитрия Медведева кого бы он хотел видеть во главе Белого дома, и какие шаги новый американский лидер должен бы был предпринять для улучшения двусторонних отношений между Россией и США.

 

“Мы готовы работать с любой администрацией США, которую изберет американский народ. Главное, чтобы наши американские коллеги были прагматиками, чтобы они защищали истинные интересы американского народа, а не выдуманные идеологические схемы. Если в этом смысле все будет в порядке, я уверен, что мы сможем договориться по самому широкому кругу вопросов. Мы не хотели бы никаких осложнений. Нам не нужна холодная война или ее „новое издание“. Мы хотели бы конструктивных отношений с нашими западными партнерами, в том числе и с США, но для этого необходим прагматизм и взаимное уважение”, — подчеркнул Медведев.

 

// взаимного уважения от наших западных "партнеров" уже не дождешься, пока от них слышни только осуждение решений нашего правительства, хотя вчера из новостей слышал мнения некоторых политологов из США, которые согласны с нашей точкой зрения и полностью её поддерживают...

[Peyote_old]

И я за то же

И адекватность эта состояит в том, что своими действиями Россия фактически спасла грузинский народ от истребления, какие бы планы сама Россия на этот счет не имела. У Персии и Турции отношение к православным грузинам было насквозь кулинарно-прикладным)))

Не совсем так, там не все так просто, Грузия, представляя из себя относительно сильное государство в Закавказье, но не достаточно сильное, что существовать без союзников, долго металась между Ираном , Турцией и Россией, ища более выгодный союз, в Грузии так же были заинтересованы все три государства, даже имел место союз с Турцией. Но как результат умелой политики России и совпадение с интересами Грузии в итоге Грузия оказалась под протекторатом России, после чего уже подверглась нападениям со стороны Ирана и Турции, и уже после чего вступилась Россия, назвать это спасением, после всех предыдущих действий, можно только весьма условно. И до угрозы истребления грузин как народа в целом тоже очень далеко было.

И потом, грузинские правители сами обратились к России с просьбой о протекторате, разве не так?

ну да, после всех вышеперечисленных действий. С тем уже успехом они могли выступать в союзе с Ираном или Турцией, Россия просто предложила более выгодные условия, а не потому что Грузия спасалась там от кого то. Это все есть в истории России за 18 век, в покорении закавказья.

И в составе сначала Российской империи, а Затем и СССР жили далеко не самым худшим образом (в отличии от собственно русских, например). Культуру свою развивали, виноградники взращивали, песни пели.

о! вот с этого момента я и предпочитаю критиковать Грузию, все говорит о том, что союз с Россией был выбран верно и выгодно, к грузинам не было плохого отношения со стороны русских, взять хотя бы наличие грузинских офицеров в Русской армии. Мало того, долгие годы это союз смог продержаться, что уже о многом говорит. Но я всячески отметаю истории о спасении грузин и уж тем более сказки, что грузины прятались за русскими штыками, крича спаси русский брат. Это был союз, который Грузия могла и не выбрать, а сотрудничество есть сотрудничество, в том числе и в военном плане.

А потому все-таки считаю их абсолютно неблагодарными ребятами.

тоже так считаю, но по вышеуказанным мною причинам, и больше пеняю на правительство, ведь создать определенное настроение в народе не так сложно, на то и дана четвертая власть!

Россия не занималась и не занимается благотворительностью - факт (да в большой политике это явление вообще из разряда мифов), но объективное течение истории все-таки подталкивает именно к таким выводам.

у меня вот другие выводы)

[course]

А насчет признания Осетии и Абхазии- поживем- увидим. Сейчас мы им нужны, а потом?

Ну с Осетией проблем никогда и не было, кстати среди них героев ВОВ замалым не 100% количество воевавших, берсерки епт, ни среди одной нации нет такого количества героев советского союза...

[Freeman]

Жириновский: Запад толкает Грузию к войне

17:31 «Вести.Ru»

 

Совет Североатлантического альянса осуждает решение России признать независимость Абхазии и Южной Осетии и призывает нашу страну изменить свое решение. Такое совместное заявление выработали сегодня представители стран НАТО на плановом заседании в Брюсселе. Международную реакцию на признание независимости кавказских республик телеканалу «Вести» прокомментировал лидер Либерально-демократической партии России Владимир Жириновский.

 

По его мнению, если бы Россия не признала эти республики, то президент Грузии Михаил Саакашвили снова бы совершил агрессию. «Запад подталкивает Саакашвили к войне с собственным народом», — считает он. По его мнению, реакция Запада показала, что западным странам наплевать на бывшие народы Советского Союза.

 

«Если бы Запад не признал Косово, мы бы сейчас не признали Абхазию и Южную Осетию, — считает Жириновский. – Но Запад признал, мы позже это сделали, и сделали, идя навстречу воле абхазского и осетинского народов. Мы сделали это в соответствии с международным правом».

 

// а Жириновский если бы был президентом что бы интересно было, какие-бы он действия предпринял, предполагаю агрессивные...

[Берсерк]

Интересное кино получается. Наща дипломатия пока терпит фиаско.

Ни страны-участники ШОС, ни братская Беларусь, ни Сербия - никто из тех, кого можно называть союзниками - позицию РФ по вопросу об Абхазии и Южной Осетии не поддержали.

Наоборот, отовсюду негатив.

Грызуния тем временем рвет дип.отношения.

Пока не совсем понимаю, в чем план наших управленцев?

[Хан]

Интересное кино получается. Наща дипломатия пока терпит фиаско.

Ни страны-участники ШОС, ни братская Беларусь, ни Сербия - никто из тех, кого можно называть союзниками - позицию РФ по вопросу об Абхазии и Южной Осетии не поддержали.

Наоборот, отовсюду негатив.

Грызуния тем временем рвет дип.отношения.

Пока не совсем понимаю, в чем план наших управленцев?

абхазия и осетия граничат только с Россией и Грузией. У тамошнего народа у всех как один Российские паспорта- значит спокойно могу т выезжать за рубеж. собственно всемирного признания и не нужно!)

[Rykar]

был лишь результатом взаимовыгодных интересов, а не спасение грузин, как некоторые полагают.

Хорошо, в чём тогда выгода для России?