This is Sparta!

[st17]

А вот про Спарту, да уж, общество у них было сверхоригинальное:

...............

Положение женщин в Спарте было своеобразным. Их не изолировали от общества, подобно почтенным женщинам во всех других частях Греции. Девочки проходили такое же физическое обучение, как и мальчики; более примечательно то, что мальчики и девочки занимались вместе гимнастикой в обнаженном виде. "Девушки должны были для укрепления тела бегать, бороться, бросать диск, кидать копья, чтобы их будущие дети были крепки телом в самом чреве их здоровой матери, чтобы их развитие было правильно и чтобы сами матери могли разрешаться от бремени удачно и легко благодаря крепости своего тела... В наготе девушек не было ничего неприличного.

 

Они были по-прежнему стыдливы и далеки от соблазна (33). Холостяки обречены были, по законам Ликурга, на некоторого рода позор, и их заставляли даже в самую холодную погоду в обнаженном виде обходить те места, где молодежь занималась упражнениями и танцами.

 

Женщинам не разрешалось проявлять какие-либо эмоции, невыгодные государству. Они могли выражать презрение к трусу, и их хвалили, если это был их сын; но они не могли проявлять свое горе, если их новорожденного ребенка приговаривали к смерти как слабого или если их сыновья были убиты в сражении. Остальные греки считали спартанок исключительно целомудренными. В то же самое время бездетная замужняя женщина не должна была возражать, если государство приказывало ей проверить, не окажется ли какой-либо другой мужчина более удачливым, чем ее муж, в произведении на свет новых граждан. Законодательство поощряло рождение детей. Согласно Аристотелю, отец трех сыновей освобождался от военной службы, а отец четырех сыновей не выполнял никаких повинностей.

.................

"Было законно также для честного человека, любившего жену другого человека... просить ее мужа, чтобы он разрешил ему лежать с ней и чтобы он мог также вспахивать эту плодородную почву и бросать в нее семена красивых детей". Не должно было быть глупой ревности, так как "Ликургу не нравилось, чтобы дети принадлежали отдельным людям, но они должны были быть общими для общего блага; по этой причине он хотел также, чтобы те, кто должны были стать гражданами, не рождались от каждого человека, но лишь от самых честных людей".

..................

Однополая любовь у мужчин, да и у женщин была признанным обычаем в Спарте, и ее роль признавалась в воспитании юношей. Любовник какого-либо мальчика пользовался или не пользовался уважением в зависимости от поведения мальчика. Плутарх сообщает, что одного любовника оштрафовали за трусость, проявленную его мальчиком, который закричал от боли во время борьбы.

.................

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4687

[Peyote_old]

оттуда же

Сражение при Фермопилах (480 год до н.э.), хотя оно и являлось формально поражением спартанцев, служит, вероятно, самым лучшим примером их доблести. Фермопилы представляли собой узкий проход в горах, в котором они рассчитывали задержать персидскую армию. Триста спартанцев со вспомогательными отрядами отбивали все лобовые атаки

автор пусть идет учит историю...по крайней мере не по комиксам

[Peyote_old]

((( да... не обсуждаются исторические темы, так же горячо, как национальные (((

[st17]

((( да... не обсуждаются исторические темы, так же горячо, как национальные (((

 

да я просто не знал куда темку воткнут - думал в культуру , но не стал ))))

[Peyote_old]

да я просто не знал куда темку воткнут - думал в культуру , но не стал ))))

да не, ну при чем тут куда воткнул) неважно куда воткнул, просто интереса не вызывает , не актуально к сожалению тут.

[Берсерк]

((( да... не обсуждаются исторические темы, так же горячо, как национальные (((

Просто чем актуальнее тема на данный момент, тем активнее обсуждение А исторические проблемы зачастую актуальности для основной массы народонаселения не несут. Если отвлечься чуть от сабжа, то вспоминаю, с каким трудом бывало обосновать актуальность одной или иной проблемы... И если с актуальностью научной все бывало проще, то привязаться к современной действительности стоило зачастую некоторых трудов. Теперь вот думаю: а стоило ли привязываться к этой самой действительности? :(

 

По сабжу: я так понял, здесь планируется обсуждаться Спарта? В таком случае постов будет по определению мало ИМХО. Совсем немногих интересует сейчас этот предмет.

Фраза же "This is Sparta" ассоциируется у меня с отвратительным голливудским фильмом, по которому учить историю (или хотя бы получить представление о таком событии, как, например, греко-персидские войны) все равно, что изучать схему метрополитена по "TMNT"))) Комикс и сказка.

Да, спартанцы были великими воинами. А Спарта была несомненно феноменом в не только античной, а мировой истории. Но сложность в том, что все, что касается Спарты и спартанцев, в современном массовом сознании мифологизировано. Стереотипы и клише о "боевых п*дорастах", некрасивых и/или слабых младенцах, сбрасываемых со скал, непритязательном быте и трехстах спартанцах etc. - догмы. Их знают все. Благодаря кимематографу, научно-публицистическим (и псевдонаучно-публицистическим) статьям, историчесикм романам, комиксам и т.д. И все это разумеется интереснее истории Спарты.

Так это топик о стереотипах? Или об истории?

[Peyote_old]

Фраза же "This is Sparta" ассоциируется у меня с отвратительным голливудским фильмом, по которому учить историю (или хотя бы получить представление о таком событии, как, например, греко-персидские войны) все равно, что изучать схему метрополитена по "TMNT"))) Комикс и сказка.

ну поначалу я тоже так к фильму относился, потом в общем принял за аргумент тот факт , что автор вообще то пытался перенести комиксы на экран, что он и сделал без претензий на историчность. Если уже к кому претензии, так к автору комиксов, но это не серьезно))

Да, спартанцы были великими воинами. А Спарта была несомненно феноменом в не только античной, а мировой истории. Но сложность в том, что все, что касается Спарты и спартанцев, в современном массовом сознании мифологизировано. Стереотипы и клише о "боевых п*дорастах", некрасивых и/или слабых младенцах, сбрасываемых со скал, непритязательном быте и трехстах спартанцах etc. - догмы. Их знают все. Благодаря кимематографу, научно-публицистическим (и псевдонаучно-публицистическим) статьям, историчесикм романам, комиксам и т.д. И все это разумеется интереснее истории Спарты.

Так это топик о стереотипах? Или об истории?

ну в том то и дело, что со стереотипам имеем дело, они меня и бесят невозможно)

назвать несколько тысяч греческих союзных войск , не помню уже то ли 6, то ли 8 тыс, вспомогательными отрядами 300-х спартанцев , даже менее, чем несерьезно. Да, спартанцы были , воины, машины, кроме военного дела ничего не знали, но прежде чем писать автору такую ерунду, можно было бы себе представить, что 300 человек какие бы они не были воинами не смогут сдержать лобовые атаки многотысячной армии, а сдержаны они были именно всем союзным греческим отрядом , во главе с Леонидом и его царским отрядом. Греки были в курсе, что такое фаланга, знали что такое строй, против которых была разношерстная персидская армия , что и позволяло плотно стоять в узком месте фалангой и сдерживать атаки.

А подвиг 300 спартанцев в том, что после предательства, стоять фалангой грекам уже не было никакого смысла, ибо открывался тыл и 300 спартанцев остались на месте прикрывать отход союзных греческих войск, чтобы сохранить эти войска для следующей битвы. Подозреваю, что легли спартанцы они в первом же бою, ибо чудес не бывает. Да и не было у этих воинов такого понятия как отступить. Вот в чем их подвиг, а не в том что рисует нам кинематограф, и что с легкостью подхватывает автор вышеуказанной статьи.

[st17]

Вот в чем их подвиг, а не в том что рисует нам кинематограф, и что с легкостью подхватывает автор вышеуказанной статьи.

 

потому и заголовок такой ))) (если кто не понял )

[Peyote_old]

потому и заголовок такой ))) (если кто не понял )

блин..а я и не понял.