Новое оружие

[Молоток]

МВД России переходит на новый вид вооружения, отказываясь от автомата Калашникова и пистолета Макарова. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на первого заместителя министра внутренних дел Михаила Суходольского.

 

"В ближайшее время предполагается изменить тип штатного оружия для всех сотрудников внутренних дел. В частности, пистолеты Макарова будут заменены пистолетами Ярыгина, а автоматы Калашникова - пистолетами-пулеметами ПП-2000 или "Витязь", - сказал он.

 

Суходольский пояснил, что новое оружие отличается тем, что используемая в нем пуля имеет меньшую рекошетируемую способность. "Это важно для использования в городских условиях", - отметил он.

 

Кроме того, в арсенале российских милиционеров появятся электрошокеровые устройства, в том числе, дистанционного действия. "Перевооружение будет идти в плановом порядке и на это потребуется несколько лет", - отметил Суходольский.

 

Он уточнил, что в рамках гособоронзаказа приоритет при закупках, в рамках выделенной суммы, просто будет отдан другому виду оружия, и по мере его поступления в министерство и, в дальнейшем, в органы внутренних дел будет происходить его плановая замена, сообщает РИА "Новости". "Это, конечно, не год, не два, и не три - думаю, это будет подольше", - заключил замминистра.

 

Пистолет Ярыгина

 

В начале 1990-х годов было окончательно признано, что 9-миллиметровый пистолет Макарова (ПМ), в течение почти 40 лет состоявший на вооружении Советской, а затем и Российской армии, устарел и нуждается в замене на более современное и мощное оружие. Для принятия на вооружение нового армейского пистолета была объявлена программа НИОКР (Научно-Исследовательские и Опытно-Конструкторские Работы) под кодовым обозначением "Грач". Разработку возглавил конструктор Владимир Ярыгин, до того занимавшийся созданием спортивных пистолетов. Пистолет Ярыгина был принят на вооружение Вооруженных сил РФ в 2003 году.

 

Калибр - 9 мм

Начальная скорость пули - 465 м/с

Масса с магазином без патронов - 0.95 кг

Общая длина - 210 мм

Емкость магазина, количество патронов - 18

Боевая скорострельность - 35 в/м

Длина патрона ~ 29,7 мм

Пистолет-пулемет ПП-2000

 

Пистолет-пулемет ПП-2000 разработан в КБ Приборостроения в Туле и впервые был показан на публике в 2004 году, хотя патент на его конструкцию был зарегистрирован еще в 2001 году.

 

Способность использовать бронебойные боеприпасы повышенной мощности позволяет использовать ПП-2000 для борьбы с противниками в индивидуальных средствах защиты (касках, бронежилетах), а также эффективно поражать цели, находящиеся внутри автомобилей. При этом по сравнению с малокалиберными аналогами, выпущенными в западных странах, такими как бельгийский 5.7мм FN P90 или немецкий 4.6мм HK MP-7, ПП-2000 благодаря использованию 9мм пуль обеспечивает большую эффективность против целей, не защищенных бронежилетами. В настоящее время он уже находится в серийном производстве.

 

Калибр: 9x19мм Luger/Para и 9х19 7Н31

Вес: около 1.4 кг

Длина (приклад сложен/раскрыт): 340/582 мм

Темп стрельбы: 600 выстрелов в минуту

Емкость магазина: 20 или 30 патронов

Эффективная дальность: до 100 метров

Пистолет-пулемет "Витязь" (СПРАВКА)

 

Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" является дальнейшим развитием пистолета-пулемета ПП-19 "Бизон". "Витязь" был разработан концерном ИЖМАШ специально под требования отряда спецназа МВД России "Витязь", откуда и получил свое название. В настоящее время пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" находится в серийном производстве и уже поступает на вооружение подразделений МВД России.

 

Калибр: 9x19мм (Luger/Parabellum/7Н21)

Вес: ~ 3 кг без патронов

Длина (приклад сложен/раскрыт): 460/698 мм

Длина ствола: 230 мм

Темп стрельбы: 750 выстрелов в минуту

Емкость магазина: 30 патронов

Эффективная дальность: 100-200 метров

http://www.newsru.com/russia/09oct2008/kalash.html

 

Хотелось бы услышать мнение и рекомендации знатоков.

[Молоток]

Чем, интересно, тот же пистолет Ярыгина круче Макарова?

Однажды, будучи пойманным без техосмотра, дежурил на «копейке» с ментами.

Наблюдал, как трясущимися руками сержант разобрал и собрал пистолет Макарова.

При этом, он жаловался, что попасть в цель из этого пистолета практически невозможно.))

Вот я и думаю, чем ему поможет новый пистолет Ярыгина?

[EyesNight]

Чем, интересно, тот же пистолет Ярыгина круче Макарова?

Однажды, будучи пойманным без техосмотра, дежурил на «копейке» с ментами.

Наблюдал, как трясущимися руками сержант разобрал и собрал пистолет Макарова.

При этом, он жаловался, что попасть в цель из этого пистолета практически невозможно.))

Вот я и думаю, чем ему поможет новый пистолет Ярыгина?

 

Думаю, не все будут рады таким обновкам Ну я у товарища спрошу, потом может отвечу тебе, что чем лучше

[Берсерк]

Для МВД пистолеты-пулеметы и впрямь полезнее будут, чем автоматы. Вот только мешать одно с другим - верх невежества. У них абсолютно разные задачи применения. Так что фраза про замену устаревших АК на новые пп - глупа ИМХО.

Про Ярыгина ничего не знаю. Из Макарова же стрелять приходилось неоднократно. Да и общался со многими вояками по этому поводу. Фуфло еще то. Давно надо заменить. Наверное, самый неудачный образчик славной школы русских оружейников. Также ИМХО.

[MURAD]

Спецполк МВД (которые центральный аппарат охраняют) уже у входов с уродцем ПП стоят. В новой милицейской форме. А вот ПЯ не видно и не слышно.

http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm

 

Вообще, словам чиновника, который требует проводить ежедневные разводы всего л/с милиции по утрам на центральных площадях городов и весей нашей страны (с музыкой, барабанным боем, знаменами, награждениями непричастных и наказаниями невиновных)-не стоит доверять. Дело, скорее всего, ограничиться поставками в ЦФО, в процессе эксплуатации девайсов выявятся глюки и полное наличие отсутствия боеприпасов (как свое время с ПММ и ПСМ).

Втихую от них и избавятся...

 

Пистолет-пулемет ПП-19-01 "Витязь" внешне напоминает укороченный автомат Калашникова (АКСУ), но имеет калибр 9 миллиметров, а не 5,45. Разработан концерном ИЖМАШ специально под требования отряда спецназа МВД России "Витязь". Емкость магазина - 30 патронов, эффективная дальность 100-200 метров.

 

А что от них еще можно ждать. Еще один "конверсионный" АКмоид.

Старый добрый H&K МР 5,- вот что нужно МВД для города. =))

 

В Питере с сентября месяца ПП 2000 получают сержанты батальона Вневедомственной Охраны который на ул.Бакунина.

Пистолеты пока простые ПМ,но слухи о перевооружении на ПЯ уже витают во всю.

В Динамовском тире этот пистолет не редкость и патроны отечественного производства к нему имеются, но в мизерных колличествах.

 

ИМХО если перевооружение пройдет, то это все таки будет большой плюс для усиления боевых возможностей МВД.

 

Есть еще кажется травматический вариант ПЯ - называется Грач ))

[MURAD]

Про Ярыгина ничего не знаю. Из Макарова же стрелять приходилось неоднократно. Да и общался со многими вояками по этому поводу. Фуфло еще то. Давно надо заменить. Наверное, самый неудачный образчик славной школы русских оружейников. Также ИМХО.

 

Если я не ошибаюсь то рассматривались для замены ПМ два пистолета ПЯ и ГШ

ПЯ и ГШ это разные пистолеты хотя и под один патрон.

ГШ легонький (600г) и "прикладистый", кстати с глоком поспорит легко и неизвестно еще кто будет интереснее.

ПЯ массивнее и тяжелее на 350 г и более длинным стволом

Однако разобрать ГШ и ПЯ - вещи разные, ПЯ прост ГШ сложнее ...

Может поэтому выбрали ярыгина, хотя я бы себе лично выбрал бы ГШ однозначно.

 

ПЯ больше напоминает Глок 17, и ряд иных полноразмерных иномарок ( CZ-99,Беретту 92 и т.п.)

Все это сугубо армейские орудия производства, массивные, длинноствольные, совершенно неприспособленные для длительного скрытого ношения.

У Глока как-то уронил пластиковый магазин с патронами на бетон - образовалась трещина в верхней части, где патроны выходят, клеили - все бестолку.

Из Беретты в разные стороны выпирают какие-то штифты, у целики скачет указатель наличия патрона в патроннике - раздражает.

Алюминиевую рукоятку CZ вообще с размером кисти меньше 11 не ухватишь...

Пуляли на пробиваемость (иномарки, правда, коммерческими патронами) - особо по сравнению с штатным боеприпасом ПМ результаты не впечатлили.

 

В тоже время подавляющее количество преступлений средней тяжести и тяжких в стране раскрывается (и расследуется) сотрудниками МВД, находящимися при исполнении "в гражданке".

Сравните статистику МОБ и КМ, и все станет понятно.

По этой причине актуально было бы вводить на вооружение какой-нибудь "субкомпакт" под патрон 9 мм.

И более, а не армейского монстра.

А пока - старичок ПМ в своей нише для нужд МВД еще послужит (мало стрелять-много носить).

Тем более, что в свое время создатель предлагал его использовать для нужд того же МВД в калибре 7,65 Браунинг.

Преступники, что-ли, более живучие стали?

[Берсерк]

Тем более, что в свое время создатель предлагал его использовать для нужд того же МВД в калибре 7,65 Браунинг.

Преступники, что-ли, более живучие стали?

Есть еще одна версия, не связанная с "живучестью" преступников

В свое время во время одной из задушевных бесед со своим КР (командиром роты то бишь ) услышал, что одно из самых значительных отличий пистолетов с боеприпасом 9мм и 7,62мм - это шоковое (и останавливающее) действие девяти милиметров. Мол, 7,62 более прошивает противника, а 9 валит с ног. Потому и востребован более для специфических задач органов.

В тот момент принял на веру.

Собственно, сам этим же стереотипом оперирую и до сих пор.

А Вы что думаете по этому поводу, уважаемый MURAD?

[course]

услышал, что одно из самых значительных отличий пистолетов с боеприпасом 9мм и 7,62мм - это шоковое (и останавливающее) действие девяти милиметров.

Именно так и обстоит дело. Все дело в 9мм и дозвуковой скорости боеприпаса. Карамультуками что ли вооружили бы... а по поводу того что с ПМ не попасть никуда то тренироваться больше нужно, те кто из него умеет стрелять такой глупости не скажут, с учетом того что отказов у него практически ноль.

[Берсерк]

course, благодарствую!

а по поводу того что с ПМ не попасть никуда то тренироваться больше нужно, те кто из него умеет стрелять такой глупости не скажут, с учетом того что отказов у него практически ноль.

И тем не менее имеет место быть расхожий анекдот про то, что из ПМ и застрелиться-то можно только со второй попытки

По поводу того, что надо уметь необходимые навыки и постоянную практику - согласен на все 296%

[MURAD]

Собственно, сам этим же стереотипом оперирую и до сих пор.

А Вы что думаете по этому поводу, уважаемый MURAD?

 

Тут видимо вопрос ставится иначе ...

МВД в основном оперирует с гражданским населением, в городах, в общественных местах ...

Армия если применяет оружие - то как првило на поражение. Война есть война ...

Во времена Союза у нас армия имела приоритет - так как враг в основном был внешний, и оружие у нас разрабатывалось в основном армейское ...

И милиции приходилось иметь дело с армейским оружием, это и экономия в каком то смысле, и наверное было оправдано в те времена ...

Сейчас подход к этому делу меняется, в мире работают сотни правозащитных организаций, существуют разного рода конвенции и декларации ...

Все идет к тому, что милицию вынуждают использовать более лояльное чтоли оружие =))

Поэтому и хотят заменить армейское оружие на "специальноразработанное для милиции", так давно уже поступают во многих странах ...

Видимо Макаров был человеком не глупым и поэтому предлагал смену калибра в меньшую сторону для оружия, которое будет носить милиция ..

 

По поводу калибра если у короткоствольного оружия говорить, то тут много мнений ...

Одно из них вы озвучили уважаемый Берсерк =))

Обычно если разговор заходит об этом, то сравнивают два отечественных пистолета - ТТ 7,62мм и ПМ 9мм

Да, ПМ надежнее, но не настолько много отказов у ТТ , что бы говорить об этом оружии как о ненадежном.

Если ТТ в нормальном состянии, то по надежности он врядли уступит многим современным КС.

Да и вообще их почему то любят сравнивать и устраивать бесконечные споры и дискусии =))

Так же если сравнивают калибры то любят говорить про автоматы Калашникова 5,45 и 7,62....

 

Останавливающее действие действительно будет больше у патрона, с большим калибром....

Эту особенность хорошо видно в использовании как оружия самозащиты травматического оружия...

А проникает в тело человека "все что имеет энергию удара больше 100-120 Дж" кажется ...

 

Вот классификация пуленепробиваемого стекла ...

Бронированные стёкла, сертифицированные в соответствии с ГСТУ 78.11.002-1999

 

Класс: СПБ-1, оружие: пистолет Макаров(ПМ), способ поражения: пуля 9мм пистолетного патрона 57-Н-181С, вес: 5,9г со стальным сердечником в стальной оболочке, дистанция 5 м, скорость 315 м/с.

 

Класс: СПБ-2, оружие: пистолет Токарева(ТТ), способ поражения: пуля 7,62мм пистолетного патрона 57-Н-132С, вес: 5,5г со стальным сердечником в стальной оболочке, дистанция 5 м, скорость 430 м/с.

 

Класс: СПБ-3, оружие Автомат АКМ, способ поражения: пуля 7,62мм патрона 57-Н-231 образца 1943 года, вес: 7,9 со стальным сердечником в стальной оболочке, дистанция 10 м, скорость 730 м/с.

Автомат АК-74, пуля 5,45мм патрона 7Н6, вес: 3,4г со стальным сердечником в стальной оболочке, дистанция 10 м, скорость 910 м/с

 

Класс: СПБ-4, оружие: винтовка СВД, способ поражения: пуля 7, 62мм винтовочного патрона 57-Н-323С, вес 9,6г со стальным сердечником в стальной оболочке, дистанция 850 м.

 

Устойчивость бронированного стекла к выстрелу.

Класс защиты по ГОСТ Р 51136-98.

1 - Пистолет ПМ, 9мм стальной сердечник, вес 6,1г, скорость 315 м/с

2 - Пистолет ТТ, 7,62мм стальной сердечник, вес 5,6г, скорость 420 м/с

3 - Автомат АКМ, 7,62мм стальной нетермоупрочненный сердечник, вес 7,9г, скорость 735 м/с.

 

 

Устойчивость бронированного стекла к ударам.

Класс защиты по ГОСТ Р 51136-98.

А1 - поражение стальным шаром весом 4кг, сброшенного с высоты 3,5м, толщина стекла 6мм(+1мм), вес стекла 12 кг/кв.м

А2 - поражение стальным шаром весом 4кг, сброшенного с высоты 6,5м, толщина стекла 11мм(+1мм), вес стекла 22 кг/кв.м

А3 - поражение стальным шаром весом 4кг, сброшенного с высоты 9,5м, толщина стекла 25мм(+1мм), вес стекла 61 кг/кв.м

Б1 - удары топором 30-50 раз, толщина стекла 18мм(+1мм), вес стекла 39 кг/кв.м

Б2 - удары топором 50-70 раз, толщина стекла 23мм(+1мм), вес стекла 55 кг/кв.м

Б3 - свыше 70 ударов топором, толщина стекла 32мм(+1мм), вес стекла 68 кг/кв.м

 

 

Защитные характеристики специальных плёнок.

Класс А1, высота падения стального шара 4кг- 3,5м, энергия удара- 141Дж, толщина плёнки- 300мкм

Класс А2, высота падения стального шара 4кг- 6,5м, энергия удара- 262Дж, толщина плёнки- 400мкм

Класс А3, высота падения стального шара 4кг- 9,5м, энергия удара- 382Дж, толщина плёнки- 600мкм

[Лоск]

Есть еще одна версия, не связанная с "живучестью" преступников

В свое время во время одной из задушевных бесед со своим КР (командиром роты то бишь ) услышал, что одно из самых значительных отличий пистолетов с боеприпасом 9мм и 7,62мм - это шоковое (и останавливающее) действие девяти милиметров. Мол, 7,62 более прошивает противника, а 9 валит с ног. Потому и востребован более для специфических задач органов.

В тот момент принял на веру.

Собственно, сам этим же стереотипом оперирую и до сих пор.

А Вы что думаете по этому поводу, уважаемый MURAD?

 

В общем он прав, "маузеровский" патрон из "ТТ" 7,62 имеет хорошую пробивную способность, а 9 мм принят как основной калибр большинства пистолетов из-за останавливающего действия. Конечно 11,45 старого американского кольта или 11,5 еще более старого Веблей Скотта (совсем экзотика) "тормозят" лучше, но это тяжёлые пистолеты. Кстати, а Маузер военного образца так и не был официально принят на вооружение ни в одной армии, не смотря на мощный патрон и дальнобойность. А вот 9 мм оружейниками был принят как нечно среднее и по останавливающему действию и по тяжести оружия.

[Лоск]

course, благодарствую!

 

И тем не менее имеет место быть расхожий анекдот про то, что из ПМ и застрелиться-то можно только со второй попытки

По поводу того, что надо уметь необходимые навыки и постоянную практику - согласен на все 296%

 

Анекдотов ходит много разных, все хотят казаться крутыми менами и снайперами, а стреляет большинство из носящих оружие (исключая спецподразделения) в среднем 2 раза в год, на зачетах, или в лучшем случае раз в 2 месяца. Конечно, тренированности и меткости никакой, на что пенять? Естественно на оружие, не на свои же кривые руки. А для дальности, на которой происходит большинство огневых контактов с применением пистолета (это ведь не 50 м. и даже не 30), ПМ очень даже и хорошие результаты может показать. Нет, не правильно, из ПМ можно показать очень хорошие результаты. А для большей дальности есть и другое оружие, вот, якобы, кто-то до сих пор использует Парабеллум (Борхард Люгер), особенно вариант с удлиненным стволом. Слышал, что из-за точности выстрела его используют некоторые спецы за границей. И это не смотря на древность системы (по-моему разработка 1908 г. или чуть позже). Так что, как в пословице: "не в большой бабуке дело, надо ей владеть умело".