Лидер или идея. Что первичнее?

[Yosho]

  Kniaz писал:

люди предпочитают не бороться с трудностями, а сбежать кто куда сможет.

кто заграницу, кто в компьютерные игры, кто в выпивку, кто в наркотики. в этом-то и весь корень зла

ИМХО корень зла в отсутствии лидеров, которые могут повести за собой народ.

народ ведь не может сам по себе куда-то организованно идти...

[Гость Раскольников]

Лидеров до хрена. Идеи нет, способной объединить все классы, социальные группы общества. Если не задать общий вектор движения, не придём никуда, ибо каждая группа идёт в своём направлении (если не каждая личность). Народа без объединяющей идеи нет. Толпа одиночек. А идеи нет потому, что интересы людей, находящихся у власти, в принципе не совпадают с интересами никакой социальной группы общества. Это напоминает мне раковую опухоль (или паразита): высосать все соки, пожрать организм

[MURAD]

  Prokurator писал:

Суть прикола в том, что это была цитата из древней летописи одного арабского историка о Римской Империи, павшей под натиском "русоволосых варваров" с севера... А сегодня наоборот, варварами считаются южане - персы , арабы... Иными словами, ничего ужасного - идёт нормальный исторический процесс.

Я смотрел похожую передачу про мусумальский восток и дикий Запад :-D

Про всякие новшевства, которые Европа заимствовала у Востока ...

Про рассказики путешественников того времени и их цитаты ...

Там показывали цветующие и развитые во всех смыслах города Андалузии (мусумальская Испания) и сравнивали их с Парижом и Лондоном, утопающими в нечистотах и смраде ...

 

  Цитата

Это напоминает мне раковую опухоль (или паразита): высосать все соки, пожрать организм

Если паразит, опухоль - это власть ...

То кто остальные, "властьнеимущие"?

[Yosho]

  Раскольников писал:

Лидеров до хрена. Идеи нет, способной объединить все классы, социальные группы общества. Если не задать общий вектор движения, не придём никуда, ибо каждая группа идёт в своём направлении (если не каждая личность). Народа без объединяющей идеи нет. Толпа одиночек. А идеи нет потому, что интересы людей, находящихся у власти, в принципе не совпадают с интересами никакой социальной группы общества. Это напоминает мне раковую опухоль (или паразита): высосать все соки, пожрать организм

приведи пожалуйста примеры лидеров.

я естественно имею ввиду лидеров соответствующего стране масштаба.

если их дохрена, то почему они не известны никому? что это за лидер, если о нем знает только 10 человек?

почему например на прошлых выборах президента многие говорили что голосуют за Путина не потому что он им нравится, а потому что нет хоть кого-то достойного за кого можно было бы проголосовать еще?

ИМХО идей то как раз полно, а вот людей, за которыми бы пошел народ (именно народ, а не сто единомышленников) нету...

Народа нет имхо не без объединяющей идеи, а без вождей. Будут вожди идея найдется сама собой. А идея без вождей сама по себе мало кого объединит, потому что людей способных идти именно за идеей - единицы, а основная масса готова идти только за лидерами..

Сама по себе идея мало кого поднимет и направит..

Нужен тот кто будет действовать а не только идеи предлагать.. Идеи предлагать - дело нехитрое..

[Гость zeon_r]

  Yosho писал:

почему например на прошлых выборах президента многие говорили что голосуют за Путина не потому что он им нравится, а потому что нет хоть кого-то достойного за кого можно было бы проголосовать еще?

ИМХО идей то как раз полно, а вот людей, за которыми бы пошел народ (именно народ, а не сто единомышленников) нету...

Офигенная логика. А чья это "заслуга", что их нет? Не Путин ли закатал под асфальт все политическое поле в стране, чтоб ничего кругом без его санции не шевелилось? И чем он занимался весь первый срок? Для начала были зачищены СМИ, потом собственно и началась зачистка оппозиции вдали от глаз общества, в довершение всего - отмена губернаторских выборов. Параллельно этому проводилось целенаправленное ужесточение законодательства именно для отсечения от политики всех мало-мальски не согласных с политикой Путина (вспомните повышение минимальной численности партий, повышение барьера для прохождения в Думу, ужесточение правил регистрации, контроля за финансами). У нас сейчас в официальную политику допущены абсолютно серые личности без политических взглядов и вообще без собственного мнения. Единственным их "достоинством" является полная лояльность к Путину, и даже отсутствие профессионализма и компетенции не помеха.

Вот и получается, что нет лидеров. Кто-то уходит в бизнес, кто-то вообще отходит от политики. А попробуй ей заняться, если в ответ запускается вся государственная машина. Те малочисленные смельчаки, которые несмотря на серьезные репрессии продолжают заниматься оппозиционной деятельностью, широким массам не известны. СМИ же подконтрольны.

 

  Раскольников писал:

Идеи нет, способной объединить все классы, социальные группы общества. Если не задать общий вектор движения, не придём никуда, ибо каждая группа идёт в своём направлении (если не каждая личность). Народа без объединяющей идеи нет. Толпа одиночек. А идеи нет потому, что интересы людей, находящихся у власти, в принципе не совпадают с интересами никакой социальной группы общества.

В свете вышесказанного единственной уместной в сложившейся ситуации идеей может быть возвращение политической конкуренции. И это в интересах всех независимо от политико-экономической ориентации.

[Yosho]

  zeon_r писал:

Офигенная логика. А чья это "заслуга", что их нет? Не Путин ли закатал под асфальт все политическое поле в стране, чтоб ничего кругом без его санции не шевелилось?

Ну вот НБП к примеру не закатали как ни старались...

это я не к тому что я сторонник Лимонова или Путина, а к тому что практически нет лидеров готовых всерьез отстаивать свои взгляды..

[Гость Prolog]

Согласен с Yosho и zeon_r в том, что в стране отсутствует лидер за которым готовы пойти массы. Народ устал за эти 15-18 лет от "видения" того, как верхи борятся за власть, как им просто наплевать на то, что творится в стране. Мне кажется народ устал от политики. Народ перестал верить власти, тем людям, которые над нами. Ощущение, что народ отдельно, власть отдельно. И это страшно.

 

Всевозможных течений и направлений за эти 15 лет было столько, что в глазах рябит, кто-то задерживался на некоторое время, кто-то "делался" под выборы.

Были западнические направления, были Русские. Но не было Лидера. И сейчас его нет.

И причина, наверное, в том, что каждый из лидеров все-таки и свои цели преследовал, он не готов был отказаться от всего ради Народа. Да и фсб с ментами никто не отменял

 

То что касается СМИ. Хочу привести высказывание А.Гитлера, оно актуально во все времена: "Наибольшая часть политического воспитания, которое в этом случае очень хорошо обозначается словом "пропаганда", падает на прессу. В первую очередь именно она ведет эту "просветительную" работу... В течение всего каких-нибудь нескольких дней печать ухитряется из какого-нибудь пустяка сделать величайшее государственное дело; и, наоборот, в такой же короткий срок она умеет заставить забыть, прямо как бы выкрасть из памяти массы такие проблемы, которые для массы, казалось бы, имеют важнейшее жизненное значение."

 

 

  Yosho писал:

Ну вот НБП к примеру не закатали как ни старались...

Только про них и слышно, эт правда

[Гость Kniaz]

  Раскольников писал:

Лидеров до хрена. Идеи нет, способной объединить все классы, социальные группы общества.

и идеи, скажем так широкоизвестной массам нет (хотя так-то она есть), и Лидера, лидеров действительно дохрена, как и всевозможных идеек.

Ну это на мой взгляд..

[Гость Раскольников]

  MURAD писал:

Если паразит, опухоль - это власть ...

То кто остальные, "властьнеимущие"?

Организьм))))

Соответственно, мы за то, чтобы восточные люди оставались на востоке, в своих цветущих городах, ну а мы уж без них тут поутопаем в нечистотах нашей цивилизации.

[Гость Раскольников]

  Yosho писал:

приведи пожалуйста примеры лидеров.

я естественно имею ввиду лидеров соответствующего стране масштаба.

если их дохрена, то почему они не известны никому? что это за лидер, если о нем знает только 10 человек?

почему например на прошлых выборах президента многие говорили что голосуют за Путина не потому что он им нравится, а потому что нет хоть кого-то достойного за кого можно было бы проголосовать еще?

ИМХО идей то как раз полно, а вот людей, за которыми бы пошел народ (именно народ, а не сто единомышленников) нету...

Народа нет имхо не без объединяющей идеи, а без вождей. Будут вожди идея найдется сама собой. А идея без вождей сама по себе мало кого объединит, потому что людей способных идти именно за идеей - единицы, а основная масса готова идти только за лидерами..

Сама по себе идея мало кого поднимет и направит..

Нужен тот кто будет действовать а не только идеи предлагать.. Идеи предлагать - дело нехитрое..

Вопрос в том, что первично. Нет лидеров, предлагающих идею, объединяющую ВСЕХ. Соответственно, вы их и не знаете. Если же вы под лидером подразумеваете "харизматическую личность", то никакая харизма не заменит идею. В НСДАП были такие лидеры, Гитлеру до них было очень далеко... Но только ОДИН ЧЕЛОВЕК выразил идею, востребованную всеми... Соответсвенно, он и оказался "на волне".

[Гость Раскольников]

  Yosho писал:

Ну вот НБП к примеру не закатали как ни старались...

это я не к тому что я сторонник Лимонова или Путина, а к тому что практически нет лидеров готовых всерьез отстаивать свои взгляды..

Потому, что не старались. Лимонов... Шоумен. Он примерно таой же националист, как я- оперный певец. Лидер националистической партии, подробно описавший, как он отсасывает у негра- это что-то))))

Была такая партия- "Партия свободы". Очнь хорошо начала, дела пошли. Лидер был неподкупен, активисты соответствующие. Так вот, их в тюрьму не сажали. Просто в крупных городах начали убивать координаторов... Подряд 5 человек... И нет партии. Руководство вовремя сдёрнуло в Испанию. Это не Лимонов.

[MURAD]

  Раскольников писал:

Соответственно, мы за то, чтобы восточные люди оставались на востоке, в своих цветущих городах, ну а мы уж без них тут поутопаем в нечистотах нашей цивилизации.

 

Поздно уже, поезд ушел =))

Вот в веке в 17-м 18-м так бы думали и утопали бы - все были бы на своих местах ....

 

  Раскольников писал:

Но только ОДИН ЧЕЛОВЕК выразил идею, востребованную всеми... Соответсвенно, он и оказался "на волне".

 

Ага, а после волны он и его страна где оказались?

Тоже мне примерчик лидера .... =))