Коммунисты и религиозный вопрос.

[Омега]

Какой-какой но "гуманной" и "духовной" идею коммунизма, притворенную в жизнь в России, назвать сложно. И сама идея была жестко и грубо навязана горсткой самовлюбленных и далеко не всегда порядочных людей. Простой люд потянулся за ними как ребенок тянется за конфетой. А потом ему уже не сотавили выбора, о чем и свидетельствуют лозугни типа "Кто не с нами, тот против нас".Октябрьская революция отбросила нашу страну по развитию на десятилетия назад. "У руля" стали рабочие и крестьяне, амбициозные, и в большинстве случаев совершенно безграмотные, в то время как лучшие умы России либо были вынуждены покинуть страну, либо коротали свои дни в казематах, подвергнутые репрессиям. СССР долгие годы был процветающей державой, с развитой экономикой, но это благосостояние зижделось на каторжном труде и природных богатствах. И естественно сама идея изначально была обречена на крах.

Где вы всего этого набрались? Чушь полная.

[Olga]

Где вы всего этого набрались? Чушь полная.

 

Сказать что это полная чушь легче легкого, а чем Вы можете обосновать свое мнение, ну или опровергнуть мое?

[Гость Kniaz]

И все было уничтожено в результате буржуазных революций, войной с Японией и Первой мировой.

 

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

1. ну да конечно...только не стоит забывать, что наиболее благприятные годы развития были в 1900-1913 гг., т.е. уже после японской и первой революции, где кстати сказать хорошо приложили свою руку ваши же иудо-большевики. По поводу первой мировой тут согласен, но как то вы обошли вопрос о гражданской войне, красном терроре, расказачивании... Или это не вело к разрухе?

2. и больше вам нечего сказать по поводу стратегов?

[Гость Kniaz]

А на чем основывается ваша уверенность? На Солженицене?

Много лет он изголялся над Шолоховым, сейсас ложь раскрылась, раскроются и другие дезы ЦРУ.

Солженицын в своём труде "200 лет вместе" приводит эти данные исходя из документов, часто еврейских же энциклопедий. Не верить им значит просто не верить очевидному.

Какая же ложь "раскрылась"???тем более так громко заявлять как "дезы цру"... По поводу Шолохова, кстати, научные споры ведутся до сих пор, так что и здесь вы слишком безапелляционно утверждаете

[Омега]

Гражданская война большивикам была не нужна, власть и так им принадлежала.

Борьба за власть кровавое дело, даже нынешние демократы в крови поуши, чего уж говорить про то время.

И по поводу Шолохова споры уже не ведутся, проснитесь.

[Гость Kniaz]

Гражданская война большивикам была не нужна, власть и так им принадлежала.

Борьба за власть кровавое дело, даже нынешние демократы в крови поуши, чего уж говорить про то время.

И по поводу Шолохова споры уже не ведутся, проснитесь.

И где ж она им принадлежала? В Петрограде! Во всех остальных землях власть была не их. Но допустим вы правы, война большевикам не нужна. Тогда зачем надо было топить в крови Дон, Кубань, зачем надо было штурмовать Перекоп в 20 году, ликвидировать Дальневосточную республику, зачем бороться с национальным движением Украины????Зачем было подавлять пр помощи бронепоездов, газов, аэропланов, взятия заложников восстание крестьян в Тамбовской и иных губерниях????Непонятно всё это. А введение продразвёрстки и военного коммунизма с красным террором к чему было введено? Да к тому, чтобы удержать власть в своих руках!

Безусловно, что у всякой власти есть свои грехи, но не надо переводить стрелки и снимать ответственнссть. Демократы это одно, а большевики другое. Хотя ненависть к Русским и "русскости" их очень роднит. Ну и ещё есть очевидные параллели между мразью начала 20 и 21 веков. Поэтому к нынешним демократам счёт тоже большой и жестокий.

Споры же по поводу Шолохова ведутся, уж поверьте. Это происходит хотя бы на истфаке РГУ, где есть совершенно полярные мнения по поводу творчества этого человека.

[Гость Alexandr]

Всем привет! Я новичок на форуме!

 

А так как я большой любитель истории Отечества, то просто не мог пропустить эту тему.

 

 

Вообще, согласен с Ольгой. Даже согласен в том, что СССР был процветающей державой.

А низкий уровень жизни населения складывался из-за того, что Союз кормил половину стран Африки, Вьетнам и поддерживал коммунистические партии по всему миру (яркий тому пример процветающая компартия во Франции).

Так что, если сложить все средства, тратимые Союзом на кормёжку коммунистов по миру, то и получится, что СССР был процветающей державой.

 

 

С другой строны, врядли можно говорить о Союзе какие-либо лестные слова. Да, у населения в СССР был патриотизм, была хоть какая-то мораль (а сейчас её вообще нет), чувство долга перед Родиной. Но всё это достигалсь кровавыми методами - сотнями тысяч загубленных жизней.

А дом, построенный на крови, конечно, не может устоять, он падет и падение его будет велико. Собственно, что и случилось в начале 90-х.

 

 

 

И, наконец, хочу сказать пару слов, возвращаясь к началу этой темы.

 

Мне кажется, что коммунистам нужно четче определиться в религиозном вопросе.

Омега, коммунисты никогда не определятся в религиозном вопросе, т.к. коммунизм не статичен и во многом напоминает баптизм, то есть каждый новый лидер превносит что-то абсолютно иное и доселе неведомое в идеологию. Всё будет зависеть от лидера. Тому есть яркие примеры: вспомните уверовавшего Сталина и его теплые отношения с Патриархом Сергием и новые Хрущевские гонения на Церковь.

[Гость Kniaz]

вспомните уверовавшего Сталина и его теплые отношения с Патриархом Сергием

И чего же он так внезапно уверовал-то???? Наверное, жареный петух под названием война клюнул генералиссимуса в пятую точку и он понял, что без Русского патриотизма и апеллирования к Русским национальным ценностям, в т.ч. и православия Гитлера ему не одолеть.

[Гость Alexandr]

Kniaz

 

И чего же он так внезапно уверовал-то????

 

Трудно сказать. Настоящая правда известна только Богу. А мы можем лишь догадываться.

 

Мы как-то разговаривали с другом на эту тему, он предположил примерно то же, что и Вы, Kniaz.

А у меня была и другая версия, я говорил, что, возможно, у Сталина ещё с детства сохранились зачатки веры, да и в Семинарии он учился всё-таки... Вот и возгорелась в нём вера в Творца. И к тому же у Сталина были довольно дружественные отношения с Патриархом Сергием, которые несомненно повлияли на него.

 

Наверняка, ещё Сталин был наслышал про явления Святых и Богородицы на полях битвы. Наверняка, слышал он, что являлся преподобный Герасим Кефалонийский немецким лётчикам, летевшим бомбить Кефалонию и они разворачивали свои самолёты. Да и других подобных случаев было много.

 

А скорее всего, совокупность всех этих факторов и изменила отношение Сталина к религии. У него был даже свой маленький храм в Кремле, а перед смертью, говорят, он исповедовался. Да и согласитесь, не чужой он был для религии, Семинарист всё-таки...

[Омега]

Во времена перестройки можно было услышать такую фразу: «Если такой умный, то почему бедный?». С появлением «новых русских» появилась иная: «Если такой урод, то почему такой богатый?» Мне всегда казалось, что в этих парадоксах что-то есть. С мудрецами все понятно, а с богатыми?

Сейчас на книжных прилавках можно встретить много руководств для желающих достигнуть успеха в жизни. О одном из них я вычитал любопытные сведения: «Как выяснили исследования, проведенные в Америке, — утверждал автор, — больше половины людей достигших успеха в бизнесе оказались дислектиками, людьми которым трудно говорить, формулировать мысли». Вот мол, если они смогли, то вы то уж, если захотите, и подавно сможете, — писал автор, стараясь вселить в читателей энтузиазм.

Но этот факт заставил меня задуматься, а какими еще патологиями мышления страдают бизнесмены? Ответ долго искать не пришлось. Чуть далее в руководстве говорилось: «измените свое мышление, вы постоянно должны думать, как заработать больше».

Извините, но ведь это же чистая паранойя. Ведь это у параноиков мышлению свойственно зацикливаться на навязчивых состояниях. И дальше в руководстве утверждалось, что бизнесмены самые несвободные люди. Ну, еще бы!

А чем еще должен страдать успешный бизнесмен? Боязнью бедности, подозрительностью, недоверчивостью к людям, чинопочитанием или авантюризмом? Вопрос этот еще не изучен специалистами. Зачастую ротшильдовская идея возникает как сверхкомпенсации какой-то человеческой неполноценности. Не удивительно развитие в этой среде преступности, когда в упаковке вместо лекарства оказывается мел, в колбасе вместо мяса соя.

Все это уже не забавно, от этого становится грустно. Как говаривал Экклезиаст — знания порождают скорби. Бывают же очень серьезные патологии, например фашизм. Фашизм можно назвать «идеологией взбесившегося собственника». «Взбесить собственника в человеке» ставил своей целью Гитлер, и другие разновидности фашизма апеллируют к собственнической психологии.

Еще Ницше писал, очень богатые так же опасны, как и нищие. У нас этого как-то не понимают. Это же надо, до чего мы докатились, всем известно, что Березовский финансировал чеченских террористов, Гусинский в бегах, Ходорковский в тюрьме. Спрашивается, для каких это хозяйственных нужд наше государство вскормило этих ублюдков? И кто следующий? Олигархи гуртом перебираются в Англию, этот европейский центр управления терроризмом.

Однако вывод: государство должно относиться к предпринимателям как к инвалидам, с особой заботой, помогать им, давать кредиты и налоговые льготы, а вот во власть их пускать не надо — мало ли что…

[Rykar]

Омега, действительно интересная статья, только, по-моему, немного не в тему..

[Vall]

Kniaz

Трудно сказать. Настоящая правда известна только Богу. А мы можем лишь догадываться.

 

Мы как-то разговаривали с другом на эту тему, он предположил примерно то же, что и Вы, Kniaz.

А у меня была и другая версия, я говорил, что, возможно, у Сталина ещё с детства сохранились зачатки веры, да и в Семинарии он учился всё-таки... Вот и возгорелась в нём вера в Творца. И к тому же у Сталина были довольно дружественные отношения с Патриархом Сергием, которые несомненно повлияли на него.

 

Наверняка, ещё Сталин был наслышал про явления Святых и Богородицы на полях битвы. Наверняка, слышал он, что являлся преподобный Герасим Кефалонийский немецким лётчикам, летевшим бомбить Кефалонию и они разворачивали свои самолёты. Да и других подобных случаев было много.

 

А скорее всего, совокупность всех этих факторов и изменила отношение Сталина к религии. У него был даже свой маленький храм в Кремле, а перед смертью, говорят, он исповедовался. Да и согласитесь, не чужой он был для религии, Семинарист всё-таки...

Ой ё....Сталин был расчётливым и умным политиком=)))Если бы ему сказали что комуто чтото привиделось, уверена, ответилбы:"когда кажется, расстрливать нужно"=)))Патриарх такой же политик=)))Вот и пришли к обоюдному соглашению что им всётаки для общей выгоды лучше дружить))))Сименария же не означает совершенно того факта что человек оттуда выйдет уверовавшим=))))Сталин был слишком умный для религии)))))