Своевременное появление "антифашистов"

[Гость Kniaz]

Ну его не одного посадили.И я честно говоря уверен что у остальных детство тоже не очень сложилось...

 

Уважаемый Kniaz не малочисленны инциденты когда "трогали" детей и женщин.

Одна девчёнка толька и спаслась залезши под машину когда её семью резали.

И это не есть хорошо...

 

Отнюдь! многие понимают что интернет как раз лучше подходит на роль пропагандиста идей как раз

из-за такого мнения которое высказали сейчас вы. Может платят и меньше но, результат даже лучше.

Потому что легковерной молодёжи телик смотреть неинтересно.А альтернатива телику интернет.

 

И есчё вопрос.Отвечать на который видимо стесняются.

Почему нацисты одеваются в гитлеровскую форму.

И подражают фашистам третьего рейха.

Это же немыслемо для русского человека!

1. вы ошибаетесь, у многих оно как-раз таки сложилось. просто эти люди не хотят мириться с окружающей действительностью и борются с ней, соответственно. В отличии от большинства обывателей которые на словах "тоже чурок не любят", но вообще по жизни они все толерастны до безобразия

2. для скинов вообще-то не характерно использование ножей. может вы перепутали с детьми гор, они ж всё грозятся "парэзать", да и делают это частенько. Да и откуда таокй факт, что резали семью и дёвчёнка спаслась под машиной?

3. аудитория в интеренете сколько человек? к тому же абсолютное большинство вряд ли лазеет "по нацистским сайтам". пропаганда же должна быть массовой.Я конечно не исключаю чего вы сказали, ничего на веру принимать нельзя, но всё же интернет пока ещё менее ангажирован.. Да, большинство мнений сразу видны к какой идеологии принадлежат, в телевизоре же всё приподносится под елейным соусом, якобы претендующим на объективность.

4. вы сами ответили на свой вопрос: потому что нацисты. Коммунисты до сих пор носят красные флаги звёзды, несмотря на то, что под знаманем этих символов было уничтоженно побоьше русских, чем приписывают злому умыслу Гитлера.Но, опять же не видел что-то я "нацистов" в прикиде Рейха ( ибо дорог он чрезвычайно, да противоправно, а штраф платить никто не хочет) , максимум свастика, но это ж символ не только Рейха! А то государство - во многом ориентир истинно национального государства для своего народа. Поэтому и берут пример с него.

[RIDDICK]

Приветствую тов.Раскольников! Извените за несвоевременный ответ.

Истинные источники информации ето статистика и реальное положение дел.

Ведь приём на работу зависит не от национальности а от квалификации.

Это на самом деле сложный вопрос кто у кого работу забирает и обсуждать на форуме мне просто не кайф.Так что ....

RIDDICK, а где русские нацисты одеваются в гитлеровскую форму? Хоть посмотреть бы. Не слушайте страшных сказкок.

Ну может они по улице в ней и неходя. Но нельзя сказать что у этих ребят нет сильного интереса к третьему рейху.И почему то увожения к гитлеру.

Или может, я каких-то не таких нацистов видел. Или вот естественно же для русского человека в качестве аватара негра прилепить (или корейца)... С другой стороны, мы (и США) воевали с Японией. Мирный договор, кстати, ещё не подписан и официально мы в состоянии войны. Тем не менее, каратисты и прочие дзюдоисты в спортзалах в кимоно расхаживают и у них и у нас. Портрет Путина в кимоно видели?

Ну это уже совсем неуместное сравнение.Кимано это часть культуры Японии,а военная форма фашистского режима это не культура и она имеет фактически прямое отношение к войне против нас(русских).

 

 

 

Короче скажу так я за справедливость. Если кто нападает,наезжает низачто то надо конечно ответить соответственно.Ни важно кто именно чурка,китаец,негр,русский.Важно чтобы действия были справедливы. А деление вот эта нация плохая эта вообще отстой -"мочить всех этой нации".

Неприемлемо!Всё должно быть справедливо и конкретнее.

[Гость Kniaz]

quote name='RIDDICK' date='17.3.2007, 16:45' post='26444']

 

 

она имеет фактически прямое отношение к войне против нас(русских).

 

понравилась фраза))) может ещё откажемся вообще от всего немецкого, сколько мы с ними воевали! заодно не будем ездить ( хотя я и так бы не поехал) в турцию отдыхать. да и со швецией тоже прекратим все контакты, ведь в северной войне решался вопрос об окне в Европу. Крестоносцы тоже частенько оттуда.

Однако же ту форму одевали сотни тысяч наших соотечественников, начиная от РОА, РОНА и заканчивая казачьими дивизиями СС и многими ещё добровольческими формированиями. Или там не русские были?

[Vall]

Короче скажу так я за справедливость. Если кто нападает,наезжает низачто то надо конечно ответить соответственно.Ни важно кто именно чурка,китаец,негр,русский.Важно чтобы действия были справедливы. А деление вот эта нация плохая эта вообще отстой -"мочить всех этой нации".

Неприемлемо!Всё должно быть справедливо и конкретнее.

ППКС

не всегда верно что "лучший способ защиты - нападение", слишком легко просчитаться

[RIDDICK]

она имеет фактически прямое отношение к войне против нас(русских).

понравилась фраза))) может ещё откажемся вообще от всего немецкого, сколько мы с ними воевали! заодно не будем ездить ( хотя я и так бы не поехал) в турцию отдыхать. да и со швецией тоже прекратим все контакты, ведь в северной войне решался вопрос об окне в Европу. Крестоносцы тоже частенько оттуда.

К сожелению меня видимо неточно поняли.Выше перечисленные войны характерны тем что войну начали не из-за того что мы русские а из-за всяких земель и влияния.А Великую отечественную

начали как раз из-за этого.

Однако же ту форму одевали сотни тысяч наших соотечественников, начиная от РОА, РОНА и заканчивая казачьими дивизиями СС и многими ещё добровольческими формированиями. Или там не русские были?

А об этих исторических фактах хочется узнать поподробнее.Но конечно если вас не затруднит лучше скиньте мне сведения на мыло.

 

Ваше высказывание

ППКС

не совсем мне ясно чё за ппкс.

не всегда верно что "лучший способ защиты - нападение", слишком легко просчитаться

Всегда.Есть принцип:

"Пока противник не нападает, я не нападаю,но если он захочет напасть, я нападаю первым".

и здесь не может быть ошибки.

[Vall]

ппкс - подписываюсь под каждым словом)

 

 

Всегда.Есть принцип:

"Пока противник не нападает, я не нападаю,но если он захочет напасть, я нападаю первым".

и здесь не может быть ошибки.

для этого нужно быть абсолютно уверенным в том что нападение состоится))

[RIDDICK]

ппкс - подписываюсь под каждым словом)

для этого нужно быть абсолютно уверенным в том что нападение состоится))

А это зависит от навыков.И вообще в следующий раз пожалуйста выражайте свои мысли более конкретно и в понятной форме.

[Гость Kniaz]

К сожелению меня видимо неточно поняли.Выше перечисленные войны характерны тем что войну начали не из-за того что мы русские а из-за всяких земель и влияния.А Великую отечественную

начали как раз из-за этого.

 

А об этих исторических фактах хочется узнать поподробнее.Но конечно если вас не затруднит лучше скиньте мне сведения на мыло.

 

 

 

Всегда.Есть принцип:

"Пока противник не нападает, я не нападаю,но если он захочет напасть, я нападаю первым".

и здесь не может быть ошибки.

1. ну так и ту войну начали из-за земель. "жизненное пространство" слышали выражение? а идеологическим обеспечением был поход против большевизма, не против русских! под большевиками в первую очередь понимались евреи. Вообще, это очень большая тема, многое можно сказать. Но сие будет флуд. Просто добавлю, что у Гитлера на самом деле выбора было мало, если б он не опередил, то Сталин напал сам, есть факты говорящие за это.

2. электорнных ссылок у меня нет. Есть печатные книги. Например, К.Александров "Русские солдаты Вермахта", Иоахима фон Гофмана "Власов против Сталина"... я поищу у себя на компе что-нибудь интересное... а вообще в интернете достаточно много информации по этому поводу.

3. так он же напал ( идёт ползучая экспансия, та же борьба за "жизненное пространство"!!!)! вы так не полагаете?

 

вот нашёл любопытную весчь:

 

рецензия на книгу Ганса Вернера Нойлена "Европа и Третий Рейх"

 

В 1987 году в Мюнхене вышла в свет книга Ганса Вернера Нойлена "Европа и Третий Рейх - Проекты объединения германских властных структур 1939-45 годов". В этой книге документально рассказывается о тех сторонах национал-социалистической идеологии, которые резко контрастируют с привычным негативным "имиджем" этого политического учения. А более конкретно, в ней идет речь о проектах устройства Европы, разрабатывавшихся в СС-Хауптамт и в секретариате рейхсляйтера Бальдура фон Шираха.

 

Идея "Европейской конфедерации"

Вот несколько цитат из книги Нойлена:

"Мозговым центром, где разрабатывалась европейская идеология СС было "СС-Хауптамт" (главное управление СС), "Амтсгруппа D" (или "европейская служба, ранее называвшаяся "Germanische Leitstelle") и Амтсгруппа C. В рамках "Амтсгруппы D" миссия выработки ключевых идеологических проектов была доверена Александру Долежалеку. Его планы для Европы основывались на федералистских концепциях. Долежалек старался ответить адекватно на решительный вопрос, заданный в 1944 году писателем Карлом Дюсселем: "Почему вы, немцы, молчите? Почему вы не скажете нам ясно и разумно, каким вы видите будущее, наше будущее, будущее Европы?" Ответом Долежалека было Европейская Конфедерация..."

Далее Нойлен описывает избранную Долежалеком тактику, которая предполагала два этапа. Первый этап был нацелен на то, чтобы заставить Союзников снять выработанное в Касабланке требование "безоговорочной капитуляции", "unconditionnal surrender". Этот план в первой своей фазе предполагал внушение англо-саксонцам мысли, что близится новое Раппало и что Рейх уже подготовил заключение мира со Сталиным. Внутри страны национал-социалистический режим должен был социализировать германскую экономику, приближая ее к советской модели. Согласно Долежалеку, страх перед русско-германским социалистическим блоком должен был заставить англо-саксонцев отказаться от требования "безоговорочной капитуляции". Во второй фазе предполагалось начать переговоры с англичанами и заключить с ними временно мир на западе и на юге. Далее Нойлен пишет: "Конечно, внутри самой нацистской системы существовала оппозиция планами Долежалека. Во-первых, потому, что его план предполагал во внутренней структуре, что немецкая система должна была бы перестроиться на коммунистический лад. Это было воспринято скептически немецкой Службой Безопасности. Кальтенбруннер после приватной беседы отклонил этот проект, найдя его слишком опасным. Еще более скользким был момент, касающийся личности нацистских вождей. Достижение главной цели, то есть перемирия на западном фронте, нельзя было достичь, пока всемогущий диктатор Гитлер оставался во главе государства. Вот почему было задумано изменить внутреннюю структуру Рейха, потеснив Гитлера и предоставив ему формальную должность "президента Рейха", выдвинув на первый

план Рейхсфюрера СС (Генриха Гиммлера)."

 

Европейский паспорт

Общие планы, разработанные Долежалеком, содержали большое количество крайне интересных тезисов. Очень показателен "Тезис No 3", касающийся будущего мира в Европе. Европа, по мысли Долежалека, станет федерацией, "европейской Конфедерацией", основанной на принципах добровольного сотрудничества, национально-этнических свобод и гибкого социализма, чья структура и характер должны варьироваться в зависимости от национальной и культурной специфики регионов. Европейская программа не только означала изменение внешней политики Рейха, радикально отказываясь от империалистического курса, но и облегчала диалог с западными государствами. "Европейская Хартия" конкретно отражала предложения нового "фундаментального порядка" для будущей Европы, насколько это было еще возможно в трагических для Германии обстоятельствах 1944 года. Чтобы конкретизировать идеал правового равенства всех европейцев, Бюро Долежалека предлагало создать новый тип паспорта, "европейский паспорт", который выдавался бы иностранным рабочим и всем европейцам, пожелавшим его получить. Он должен был иметь хождение наряду с обычным паспортом, удостоверяющим национальность и гражданство, но при этом было предусмотрено постепенно увеличение льгот, даваемых именно европейским паспортом. Департамент планирования уже разработал такой паспорт совместно с Министерством внутренних дел и 42 двумя высшими инстанциями Рейха, но этот проект так и не получил своего воплощения.

 

Идея мира в Европе

Но о концепции Европы думали не только в Амтсгруппе D. С конца 1944 года к работе подключилась Амтсгруппа C. Этот департамент выдвинул в октябре 1944 проект под названием: "Политические задачи немецких офицеров и унтерофицеров, направленных в иностранные отделения Ваффен-СС". Автор этого проекта не оставлял никаких сомнений в своем желании резко отбросить все империалистические и пангерманистские аспекты немецкой политики, которая должна была бы обречь малые народы на насильственную ассимиляцию. Он также отвергал идею недифференциированного и монохромного равенства всех народов, и особенно американский идеал сплавления разноэтнических иммигрантов в одно сообщество. Этим моделям Амтсгруппа C противопоставляла европейскую концепцию Volksgenossenschaft (содружества народов), чьи члены не должны были бы быть при этом перемолоты в общей мельнице...

"Идея мира в Европе все же не была до конца свободна от догм национал-социализма, пишет Нойлен, но некоторые аспекты этой идеологии - тоталитарный принцип Вождя (Fuhrerprinzip), немецкая претензия на доминацию - были отброшены. Был проделан большой путь от идеи доминирующего Немецкого Государства, находящегося под полной гегемонией Германии, до высокой идеи "Европейской Конфедерации", в которой каждый народ был бы свободен устанавливать по своему усмотрению особый политический строй и устраивать по своей воле свою политическую судьбу".

Нойлен приводит документ СС-Хауптамт, где утверждается, что целью войны отныне является достижение "европейского мира". Данный проект сводился к семи основным пунктам:

 

а) план мира для Европы;

b) социализм volkisch (т.е. социализм, устроенный при учете этнической и национальной специфики);

с) экономическая кооперация;

d) свобода для всех народов и этносов;

e) защита малых народов;

f) свобода труда.

 

Документ завершался фразой: "Резюме. Германия ведет войну для достижения позитивной цели - для создания Европейской Конфедерации, дружеской и социалистической общины народов Европы".

Еще более выразителен документ, приводимый Нойленом под номером 24. Это подлинный текст "Европейской Хартии". Учитывая его значимость приводим его здесь целиком.

 

Европейская хартия

Учитывая, что вражеские силы обнаружили сегодня свои военные планы, имеющие целью лишь разрушение, руководство Райха, вместе с правительствами дружественных держав -- Норвегии, Эстонии, Латвии, Дании, Богемии-Моравии, Италии, Франции, Венгрии, Румынии и Хорватии -- решили обнародовать те принципы, на которых должна была строиться Европа будущего, после победы ее армий. Европейские силы созидания бьются за утверждение пяти основополагающих правил, шести основополагающих свобод и семи основополагающих прав, предоставленных каждому народу: Пять основополагающих правил:

 

1. Устройство мира по принципу больших пространств континентального объема.

2. Устройство нашего континента по принципу Европейской Конфедерации.

3. Устройство конфедеративной экономики по принципу разделения труда, взаимопомощи и сотрудничества.

4. Устройство жизни каждого народа по принципу Volksgemeinschaft (т.е. по принципу национальной общины, постоянно утверждающей и защищающей уникальную специфику, свойственную каждому этническому или национальному образованию).

5. Устройство семьи как первичной органической ячейки каждой нации.

 

Шесть основополагающих свобод:

 

1. Свобода народов от любого насилия, проявляемого мировыми сверхдержавами.

2. Свобода народов самим устанавливать внутренний национальный строй.

3. Свобода народов защищаться от любого вида внешнего угнетения и всякого Umvolkung (т.е. спланированного изменения этнической субстанции, исторически обосновавшейся на конкретной территории, методом переселения инородческих этносов).

4. Свобода личности от всех нарушений ее автономии в той сфере, которая касается вопросов индивидуальной ответственности.

5. Свобода национальных культур от всех форм культурного давления и массификации.

6. Религиозная свобода от Gottlosigkeit (т.е. безбожия, утраты чувства Божественного) и от всякой политической манипуляции.

 

Семь основополагающих прав:

 

1. Право каждого человека на Труд и обязанность Труда.

2. Право каждого человека на свободное развитие своих способностей и на исполнение любых профессий в соответствии с личными возможностями и предпочтениями.

3. Право каждого человека на жизненное пособие, определяемое дифференцированным образом в зависимости от конкретного случая.

4. Право каждого человека принимать участие в процессе решения во всем, что связано с устройством национальной общинной жизни.

5. Право каждого человека на собственность и на земельное владение.

6. Право каждого человека на отдых и на пользование всеми видами культурной организации свободного времени.

7. Право каждого человека на социальную защиту во всех случаях утраты трудоспособности по независящим от человека обстоятельствам.

 

Оппозиция европейским планам

Часто выдвигают возражения, что планы руководства СС по созданию "Европейской Конфедерации", последовавшие за периодом пангерманистской ориентации, появились слишком поздно и были лишь оппортунистическим шагом.

На самом же деле, говорят некоторые, именно СС-Хауптамт ответственно за создание образа "славянских недочеловеков", и именно эта инстанция никогда не настаивала на исполнении тех обещаний, которые были даны иностранным добровольцам германского, романского или славянского происхождения. Попробуем опровергнуть эти возражения последовательно:

Внутренняя оппозиция внутри национал-социалистической системы окончательно сложилась уже в 1942, т.е. еще до Сталинграда. Среди высших чинов СС выразителем этой оппозиции был Рихард Хильдербрандт. Начиная с 1943 года Гиммлер начал регулярно общаться с представителями этих кругов среди высших офицеров СС для выработки принципов конституционного государства под эгидой фюрера, Fuhrerstaat. В планы входило лишение Гитлера полноты исполнительной власти за предательство чистой и изначальной национал-социалистической идеи и отведение ему сугубо "представительской" роли. Враждебные Германии силы (как с запада, так и с востока) в 1943 и 1945 годах пытались войти в контакт с Гиммлером для обсуждения такого проекта. Подробное разъяснение того, как личные качества Гиммлера не позволили осуществиться этому плану, было бы слишком долгим для данной работы.

Но неудача этого проекта нисколько не умаляет серьезности и благородства целей, поставленных оппозицией из окружения Хильдербрандта. Хильдербрандт сделал в этом отношении ряд клятвенных заявлений, которые были зафиксированы накануне его передачи СССР и последующей ликвидации. В них он подробно описал цели его деятельности и назвал имена наиболее важных соучастников.

Нескольким людям из этого круга, в том числе и Долежалеку, удалось спастись, и они подтвердили постфактум все заявления Хильдербрандта. Цели эти заключались в установлении в Германии правового государства, что должно было бы реализоваться через следующие шаги:

 

-- ограничение власти фюрера;

-- создание законодательного корпуса;

-- отмена системы партийных представителей ("гауляйтеров");

-- очищение чиновничьего аппарата от партийных бюрократов;

-- юридический контроль за действиями государственной полиции.

 

Самым же важным аспектом этой оппозиции была внешнеполитическая ориентация, которая получила свое окончательное выражение в плане "Европейской Конфедерации".

Вот в каких терминах это было выражено: "Отказ от всяческих претензий на немецкую гегемонию за пределом естественных границ проживания немецкого этноса, и тем самым, возвращение к изначальной программе партии. Создание Соединенных Штатов Европы на основе правового равенства всех народов. Подчинение всех национальных тенденций достижению главной и великой цели."

Некоторые прецеденты такой внутриполитической программы имелись и до войны. Так руководитель внутренней службы безопасности (SD-Inland), Отто Олендорф, которого Гиммлер называл "Охранник Грааля Идеи" ("Gralshutter der Idee"), предложил до войны несколько законодательных мер:

 

-- протекция религиозных меньшинств;

-- юридический контроль над заключением в концентрационные лагеря;

-- статус меньшинства для евреев (благодаря которому на них стали быраспространяться права народов).

 

В отношении мотиваций иностранных добровольцев в СС можно сослаться на другую книгу Нойлена "An deutsher Seite - Internationale Freiwillige von Wehrmacht und Waffen-SS" ("На немецкой стороне – интернациональные добровольцы в Вермахте и Ваффен-СС"), где однозначно доказывается, что подавляющим большинством сс-овских добровольцев из других стран двигали сугубо национальные мотивы. Те, кто отрицают проевропейскую ориентацию СС, утверждают, что это было лишь маневром, и что Гитлер противился любым уступкам в пользу Европы во всем, что касалось устройства послевоенного мира. На самом деле, на это можно возразить, что, если бы Гитлер все же добился военной победы, или ему удалось бы заключить мир, он не смог бы противиться давлению фактов. Обергруппенфюрер СС Бергер, руководитель департамента по военному набору и последний руководитель бюро по делам военнопленных, предвидел, что совместные боевые действия и общая пролитая кровь укрепили бы связи между немцами и другими европейскими народами и сделали бы морально невозможным новую братоубийственную войну на территории Европы.

Часто напоминают, что именно СС-Хауптамт Бергера издала сомнительнейшую брошюру о "недочеловечности славян". Это верно, но следует напомнить, что этот оскорбительный и глупый памфлет, появившийся в лоне Амтсгруппы C, был запрещен для продажи начиная с 1943, т.е. еще до самого его появления он был отпечатан только в 1944, и почти весь тираж немедленно был уничтожен (осталось лишь несколько архивным экземпляров).

В то же время является несомненным фактом, что Геббельс, министр пропаганды, 15 февраля 1945 года издал директиву, в которой он категорически запрещал любую форму дискриминации в отношении всех европейских, и особенно славянских, народов. Бергер получил эту директиву от Гиммлера и немедленно передал ее всем своим департаментам как "приказ Райхсфюрера". Также несомненно и то, что Бергер вместе с другими видными фигурами национал-социалистического режима, такими, как Бальдур фон Ширах, начиная с 1943 года, стремились поставить на ноги "Русскую Освободительную Армию" (РОА). В тот самый момент, когда должна была бы распространяться брошюра о "недочеловечности" славян, СС-Хауптамт, как показывают документы, выбирало формы и цвета национальных эмблем для добровольцев с востока, т.е. занимались таким делом, которое вряд ли совместимо с отношением к славянам как "недочеловекам". Доказательством постоянного интереса Бергера к этой теме является его распоряжение от 26 февраля 1945 года, в котором он повторяет, что иностранный контингент представляет собой не наемников, но европейских добровольцев, сражающихся за свои собственные национальные интересы: "Руны победы (СС) могут носить только люди, способные служить в СС и рожденные в Германии или других германских странах; все другие отделения СС, состоящие из других народов, носят на воротнике свои национальные знаки отличия. Было бы нелепо навязывать иностранцам руны СС, так как это подчеркивало бы, что речь идет о наемниках. Если же они будут носить национальные знаки отличия, это подчеркнет тот факт, что они сражаются за свою личную свободу и за свою страну".

 

Заключение

Мы не претендуем в данной статье на какое-то окончательное суждение. Но важно объективно взвесить факты в том сложном вопросе, которым является история германского национал-социализма. Но, по меньшей мере, представляется совершенно очевидным, что внутри официальной политики Третьего Рейха существовали важные реформаторские движения, забывать о которых мы не имеем право перед лицом истории. Этого требует от нас верность исторической истине. Более того, если мы будем сознательно закрывать глаза на целые пласты политической истории, это не может не принести страшного вреда как актуальной политике, так и историческому сознанию народов.

 

автор: Гербер Таеге

сокращенный перевод с французского из бельгийского журнала "Vouloir" - А.Д.

[RIDDICK]

Спасибо за информацию.Очень даже интересно но

В отношении мотиваций иностранных добровольцев в СС можно сослаться на другую книгу Нойлена "An deutsher Seite - Internationale Freiwillige von Wehrmacht und Waffen-SS" ("На немецкой стороне – интернациональные добровольцы в Вермахте и Ваффен-СС"), где однозначно доказывается, что подавляющим большинством сс-овских добровольцев из других стран двигали сугубо национальные мотивы.

Я согласен что большинством сс-овских добровольцев из других стран двигали сугубо национальные мотивы. Но дело в чём? Руководство третьего рейха осозновало что для полной и стопроцентной победы им необходима поддержка населения(населения врага) которому были внушены идеи Европейской Конфедерации или типа погмогите нам избавится от большевиков и вы будете припеваючи жить.Теже идеи были внушены прибалтийским народам .Было высказывание когото из руководства что прибалтийские народы мешают развиваться русскому.Поэтому их считали даже хуже нас но естественно им не показывали.

Фактически план третьего рейха был такой использовать эти народы против других а в конце и с ними расправиться,что на самом деле очень хитро.Как считали немцы(были исключения) они были высшей расой- арийцами и все остальные народы это никто по сравнению с ними.

 

Хотя план создания Европейской Конфедерации противоречит этому мнению всё равно я склонен считать что это прикрытие для истинных планов рейха.

Что же касается о возможности создания такой Конфедерации то её схожесть с системой U.S.A.(ясное дело неполная) говорит о невозможности сохранения наций отдельно. Их смешение неизбежно, избежать этого можно разве что при полной диктатуре что неприемлимо.Но даже если такое государство создадут то конфликты на почве нац. неприязни неизбежны.Так что это такая же мечта как и полный коммунизм.

 

Сохранение нации и культуры зависит от :

1)Осознание человеком принадлежности к опр.нации

2)Принятие традиции, религии(по желанию),языка и.т.д. и.т.п.

3)И продолжения рода с прививанием культуры потомству.

Очень обидно что из-за нашего правительства наше образование стало западным.Это негативно влияет на нашу культуру.А осознанное принятие молодёжью западного образа мышления вообще убивает.

Так что бы сохранить Россию нужно начинать с самих себя.

[Гость Kniaz]

Как считали немцы(были исключения) они были высшей расой- арийцами и все остальные народы это никто по сравнению с ними.

1. ну не все немцы считали нас и остальных европейцев недочеловеками:

 

ГЕЛЬМУТ ФОН ПАННВИЦ (1898-1947)

 

Представляющие собой особое сообщество и известные своим национализмом и антисемитизмом, многие казаки выразили желание продолжить борьбу с большевизмом в рядах немецкой армии во время Второй Мировой войны. Идейными вдохновителями казачьего движения в годы 2-й Мировой стали генералы Белой Армии Петр Краснов, Андрей Шкуро, Вячеслав Науменко. К 1944 году существовало несколько кавалерийских частей, а также целая дивизия, которой командовал Гельмут фон Паннвиц .

Кто же был и что сделал немецкий генерал, еле говоривший по-русски, ставший походным атаманом, батькой, национальным героем кубанцев? У казаков есть ритуальная песнь, поминающая героев. В ней есть такие строки: “Плачь, Кубань, твои сыны побиты”, а затем “Что нам плакать, батько Паннвиц с нами…”.

Гельмут Паннвиц родился в деревне Бацановиц, что в Силезии, в 1898 году в семье фермера. В 1914 году окончил кадетский корпус и получил юнкерский чин и назначение в 1-й уланский полк, и отправился на Западный фронт. Находился он там до 16-го года, затем полк перебросили в Карпаты. К этому времени Паннвиц был уже лейтенантом. В 1917 году служил офицером связи при 6-м гренадерском полку во Франции. После небольшого перерыва, вызванного ранением, вернулся в 1-й уланский. Как и большинство немцев, очень тяжело переживал условия Версальского договора.

Оказавшись не у дел, стал членом военно-патриотического кружка, но никогда не вступал в НСДАП или СА. В армию вернулся в 1934 году, горячо и искренне приветствуя создание ОКВ фюрером. К моменту польской операции командовал разведывательным кавалерийским отрядом в составе 45-й пехотной дивизии. В сороковом году участвовал в боевых действиях во Франции, а в апреле 41-го прибыл под Брест-Литовск. В русском походе действовал с самого начала, но в ноябре вернулся в Германию. В январе 1942 года стал референтом по вопросам кавалерии. Как 100% кавалерист, был заинтересован в выживании этого рода войск в условиях современной механизированной войны. Гиммлер в то время был заинтересован в создании особых кавалерийских частей СС и СД для несениия полицейской службы при особых обстоятельствах. Вообще Гиммлер считался покровителем Паннвица, они познакомились в 1935 году на празднике, посвященном памяти солдат, павших в 1914-17 гг, и неоднократно предлагал ему перейти в СС, на что Паннвиц отвечал деликатным отказом. Возможно, именно в следствии отказа его и перевели на Восточный фронт, в Северокавказскую группу войск Клейста. Как раз в это время там формировался казачий полк из числа пленных и перебежчиков. Паннвиц пробыл в полку некоторое время и проинспектировал кавполк из состава “Украинерхундертшафт”. После положительного отзыва Клейст посвятил Паннвица в свои планы об использовании казачьих частей. На его взгляд, казаки могли быть эффективны или на своих исконных территориях или в случае инспирирования нового белогвардейского похода под началом одного из великих казачьих вождей. Зная о интересе Паннвица к казакам, он предложил ему принять командование дивизией. Но наступление Советов под Сталинградом и на Кавказе разрушило эти планы. В апреле 1943 года после разгрома группировки Клейста фон Паннвиц поступил в распоряжение генерала Гельмиха - начальника отдела добровольческих формирований при ОКВ и генштабе. Он получил задание приступить к формированию 1-й казачьей добровольческой дивизии. Гиммлер планировал создать к следующему году смешанную дивизию из казаков и калмыков, а затем и дивизию с чисто казачьим составом, но в основном – из белогвардейцев. Казачьим соединениям в составе вермахта отводилась большая роль на оккупированных территориях по охране тыла и поддержанию порядка. Вооружение дивизии было укомплектовано и обновлено. В отличие от других офицеров вермахта Паннвиц не стремился дистанцироваться от подчиненных, а наоборот, сближался. Он появлялся в специальной форме: папахе без кокарды и в черкеске с шестнадцатью серебряными галунами. Над газырями с правой стороны груди был значок вермахта, погоны были тоже германские, золотые.

Переформированная в корпус дивизия с сентября 1943 года по день капитуляции Германии находилась в Югославии, где вела борьбу с шайками партизан. В марте 1945 года в Вировитице съезд представителей казачьих формирований избрал генерал-лейтенанта фон Паннвица походным атаманом казачьего войска. Видя, что война подходит к концу, фон Паннвиц предпринимал отчаянные попытки спасти своих людей от грозящей выдачи Красной Армии, но безуспешно. 8 мая 1945 года дивизия сдалась в плен англичанам. Перед сдачей в плен казаки провели свой последний парад недалеко от австрийской деревни Гриффен. Они прощались со своим генералом, со своими товарищами. Вскоре англичане передали казаков советским войскам. Паннвицу ничего не угрожало, он остался у англичан. На следующий день он надел свою парадную казачью форму и заявил коменданту лагеря о своем желании быть переданном русским и разделить судьбу казаков своего корпуса. Англичане, будучи безмерно удивленными, пытались отговорить его, но Паннвиц был непреклонен. Он сказал "“Был я с казаками в радости, буду и в горе". Он воссоединился со своими воинами в Юденбурге. Когда его вели в парадной форме вдоль состава готового к отправке в Россию, казаки разглядели своего командира и от вагона к вагону разнесся крик: “ Казаки… батько Паннвиц с нами!…” Он расправил плечи и прошел четким шагом мимо переполненных вагонов…

Он был осужден и повешен в 1947 году. В апреле 1996 года решением Военной прокуратуры Российской Федерации в соответствии с п. “а” ст. 3 закона Российской Федерации “О реабилитации жертв политических репрессий” генерал фон Паннвиц был реабилитирован.

 

 

Спасибо за информацию.Очень даже интересно но

 

Я согласен что большинством сс-овских добровольцев из других стран двигали сугубо национальные мотивы. Но дело в чём? Руководство третьего рейха осозновало что для полной и стопроцентной победы им необходима поддержка населения(населения врага) которому были внушены идеи Европейской Конфедерации или типа погмогите нам избавится от большевиков и вы будете припеваючи жить.Теже идеи были внушены прибалтийским народам .Было высказывание когото из руководства что прибалтийские народы мешают развиваться русскому.Поэтому их считали даже хуже нас но естественно им не показывали.

.

а зачем им кого-то обманывать, если цель-уничтожение? проще ж просто всех перестрелять! Понимаете, у них была несколько иная идеология. Пан-европйские идеалы, основанные на общности крови и почвы, культуры и истории. А из этого логически и вытекает смысл той книги. Конечно, Германия перешагивала частенько грань с пещерным и местечковым шовинизмом, но суть идеологии от этого не изменишь.

 

Что же касается о возможности создания такой Конфедерации то её схожесть с системой U.S.A.(ясное дело неполная) говорит о невозможности сохранения наций отдельно. Их смешение неизбежно, избежать этого можно разве что при полной диктатуре что неприемлимо.Но даже если такое государство создадут то конфликты на почве нац. неприязни неизбежны.Так что это такая же мечта как и полный коммунизм.

в чём же сходство? и в какой конфедерации состоит сша?

 

Сохранение нации и культуры зависит от :

1)Осознание человеком принадлежности к опр.нации

2)Принятие традиции, религии(по желанию),языка и.т.д. и.т.п.

3)И продолжения рода с прививанием культуры потомству.

Очень обидно что из-за нашего правительства наше образование стало западным.Это негативно влияет на нашу культуру.А осознанное принятие молодёжью западного образа мышления вообще убивает.

Так что бы сохранить Россию нужно начинать с самих себя.

бессспам. только не просто западным, а либерально-западным. в Германии то как раз всё было напраленно на сохр. кул-ры!

[YoZhog]

Нда.. вы все тут в чем то правы.

[Гость Раскольников]

Риддик, спасибо за ответ. Некоторые уточнения:

1) Глядя на статистические данные и на реальное положение вещей,

я пришёл к националистическим взглядам. Могу выслать данные

за прошлый год. Я их публиковал тут.

2) Про девчонку под машиной. История известная, стала символом

продажности СМИ и позором Питера. Таджики торговали наркотой.

Взрослым светит за это серьёзный срок, поэтому марафет был у

малолетней девчонки, руководил папаша. Днём у него порцию

пытались купить кавказцы с близлежащего рынка, денег не

хватило, подсторожили вечером, семейка барыг выходила из

подъезда, те, зная, у кого товар, схватили девчонку, она

вырвалась, побежала- догнали и порезали. Родители прятались

в подъезде, сестра- под машиной.

Милиции, приехавшей на место, было заявлено, что "напали

неизвестные без видимых причин". Городские власти тут же

подсуетились: скинхэды, мол, боремся, мол и т.д. Продолжение:

Нападавшие были в конце концов пойманы, и власти

Питера слёзно умоляли не афишировать более эту историю

представителей СМИ. Тем не менее, в местной прессе история была

подробно описана- не Ростов всё-таки. Более того, против отца

этой девочки было возбуждено уголовное дело и сейчас он

отбывает срок за наркоторговлю. Такое вот "истинное положение

вещей"

3) Что касается войны с Германией- это был именно передел земель.

Более того, её хотели все мировые лидеры- и Германия, Россия, и

США.

Россия- хотела ввести на территории всего мира коммунизм,

с ФИЗИЧЕСКИМ УНИЧТОЖЕНИЕМ КЛАССА «ЭКСПЛУАТАТОРОВ», о

чём официально заявляли.

Германия – другая цель: «Национал- Социализм». Белые люди

доллжны быть хозяевами на территории Европы.

США- побаивались и нас и немцев и хотели в конфликте взаимно

ослабить наши страны.

На относительно маленькой территории Европы не могут

сосуществовать 2 сильных, агрессивных государства с

претензиями на роль "вершителя мирового порядка" и

харизматичными лидерами.

Согласно пакта Молотова- Риббентропа территория Европы была

поделена между двумя наиболее сильными и агрессивными

государствами- Германией и Россией. Германия захватила...

помните. Россия точно так же начала захват, как и Германия.

Захвачены были Молдавия, Прибалтика и пр. Попытались и

Финляндию, но вышел облом- финны были готовы. И это

нормально- сильные государства поглощают слабые. Но!

Польша по договору досталась Германии, а Россия деловито

отхватила себе часть. С этого момента вопрос стоял только «Кто

первый». Мы были не готовы и немцы этим воспользовались:

ничего личного. Только бизнес. Как «к русским» претензий к нам

не было. А вот почему вдруг нами, европейцами, командуют

евреи- вопросы были. Вполне, кстати, резонные.