Что нам делать с некоторыми обнаглевшими соседями

[MURAD]

Прикольно Kniaz )) Я вам вроде на русском пишу, а Вы все никак ..... что значит "общие фразы"? я начинаю уставать от такого диалога с Вами, как горох об стенку ...... когда я цитирую кого-то, Вам не то, начинаю что-то писать от себя, тоже не слава Богу (( с вашей идеологией и мировозрением (Россия для русских) в недалеком будущем от РФ останется всего лишь территория в пределах МКАДа, а может и Садового )) а Ростов по-моему находится далеко за ней ..... Так что не факт, что вслед за "ненужным России Кавказом" от России не отойдет РО и еще десяток другой регионов .... неужели Вы этого не понимаете? хватит помоему терять земли: Аляску в аренду отдали, которая оказалась бессрочной, Беринговый пролив Шеварнадзе профукал, вместе с устьем Амура, Крым тов. Хрущев с барского плеча ..... и это неполный список .... помоему время собирать камни

Сильная Россия - это прежде всего здоровая Россия, здоровая от нездоровых идей, простите за тавтологию. Рост "русского национализма" вызван именно тем, что народ перестает быть имперским, перестает ощущать себя великим. С ослаблением "русской идеи" автоматически начинает расти русский национализм. Каждый американец страшно гордится тем, что он американец.

Каждый переехавший во Францию алжирец, сенегалец, поляк, даже русский изо всех сил хочет, чтобы его там считали за настоящего француза. Он копирует манеры, пытается говорить по-французски без акцента, гордится французской культурой, наукой, армией – как своими собственными, потому что абсолютно точно убежден (убедили), что они сильнее, красивей, правильнее, чем, соответственно, культура, наука, армия, манеры и язык его родной страны. Очарование французской культуры настолько велико (мощная идеологическая машина, плюс выгоды, связанные с получением хорошей работы, плюс общественное мнение и прочие спецтехнологии), что эмигрант часто готов заново родиться. А уж дети-то его, рожденные во Франции, – сразу французы.

И пока в России "Россиянин" – это человек без опознавательных признаков, (зачем с паспорта убрали графу национальсноть?) соблюдающий законы, действующие на данной территории в настоящее время, Россия никогда не будет сильной.

Россия единственная страна в мире, сохранившая до сегодняшнего дня в своем составе более 160 этносов, ничего подобного вы не увидите ни в каком другом государстве мира. Напротив, государства, которые кичатся своей цивилизованностью, уничтожали народы на землях, которые колонизировали. Так было в Европе и так было в Америке. Логично сделать вывод, что славяне и русские (великороссы, малороссы, белорусы и др.) оказались очень терпимыми к другим этносам, не подавляли их своим количеством или умением, а мирно уживались и трудились на огромных просторах. Национальный вопрос никогда не вставал в Российской империи, хотя уже при СССР были некоторые притеснения отдельных народов, осуществляемые, в основном, Сталиным - нерусским, кстати, правителем. Русские же цари никогда не притесняли инородцев. Более того, в царской армии и государственных учреждениях служили и поляки, и немцы, и армяне, и татары, и евреи, и представители балтийских народов. Каждому находилось место, если человек был профессионалом и если служил Отечеству, отстаивая национальные интересы российского государства. Россия была и остается многонациональным государством. Хотя по существующим международным правилам, Россия вправе объявить себя национальным государством, т.к. около 80% состава населения являются русскими, что заметно превышает стандарты ООН для мононационального государства. По пути объявления себя национальными государствами пошли все республики бывшего СССР после распада последнего, в том числе и, например, украинцы и казахи, где число этнических русских составляет от четверти до трети от общего населения. Ничего хорошего этот статус помоему не придал этим новым государствам.

Отрицая право русских на ненависть к другим народам, следует признать, что и русские имеют право на национализм (любовь к своему народу, защита и развитие своей культуры и истории).

Более того, учитывая большинство русских в России, следует признать, что поддержка ЗАКОННЫХ интересов русских в интересах ВСЕХ национальных меньшинств России. В нестабильной России, в которой не реализуются законные права русских, невозможна нормальная жизнь и национальных меньшинств.

 

MURAD, "не на том пути", ну, предположим. Просьба указать "тот". Убедительно прошу без общих фраз "начать с себя". Конкретнее.

 

Здесь расположен материал с более критическим отношением к русскому национализму.

 

http://www.km.ru/

 

Русский национализм

 

В крупных городах России национализм имеет характер прежде всего русский. Именно он наиболее опасен для России. Именно против русского национализма должна быть сконцентрирована борьба, и не надо тут никакой политической корректности. Нельзя победить национализм, если не называть вещи своими именами.

 

 

Но надо понимать, что одна из важнейших причин русского национализма — своего рода ущемленность русской нации как государственно-образующего этноса России. Россия последние 15 лет пребывает в состоянии кризиса, что тяжело переживается русскими. После распада СССР русские подвергаются систематической дискриминации во вновь образовавшихся странах, таких как Эстония, Латвия, Литва, Туркмения. Русский язык и культура подвергаются гонениям. Это обычно не касается напрямую жителей российских городов, но создает общий негативный фон. Дискриминация русских происходит не только в других странах, но и в самой России, в некоторых национальных республиках. Там этнический статус русских очень низок, они оказываются первоочередными жертвами криминальных атак, они занимают мало позиций в органах власти и в прибыльных областях экономики. Так русский национализм становится реакцией на антирусский национализм.

 

 

Важнейшая причина народной поддержки русского национализма — этнические организованные преступные группировки

 

Населения прямо касаются этнические организованные преступные группировки, которые очень активны во многих крупных городах. Причин образования и установления доминирования этнических преступных сообществ много. Одна — общая криминализация жизни в постсоветской России.

Другая — в том, что маленькие нации для самосохранения вынуждены сами организовываться в группы, как бы спрятанные от государства. Русские — имперская нация. Они не организовываются сами, а ждут, пока их организует государство. Другие нации, не имеющие своих великих государственных структур, вынуждены организовываться сами. Поэтому они создают сообщества с целью добычи средств. А если государство из-за общего кризиса позволяет добывать средства криминальным путем, то эти сообщества трансформируются в криминальные. Кроме того, часто среди маленьких национальных групп моральные принципы не одинаково распространяются на свои и чужие нации. Мы знаем, что представители маленьких этносов часто готовы простить своим землякам очень многое, в том числе нарушение закона. В тоже время по отношению к внешнему миру допускаются такие нарушения нравственных норм, которые совершенно недопустимы по отношению к своим. Сила этнических преступных групп еще и в том, что в них очень трудно проникнуть агентуре спецслужб. Ведь члены этой группы говорят на особом языке. Часто все ее члены знают друг друга с детства. Поскольку являются выходцами из одного района или даже одной деревни или одного города.

Кроме того, национальные землячества не только создают криминальные сообщества. Но и просто активно помогают друг другу в жизни. Они помогают своим найти работу, часто просто деньгами. Все эти формы взаимопомощи являются абсолютно необходимыми для представителей национальных меньшинств, которые живут среди большинства. Без такой взаимопомощи они просто пропадут, растворятся, будут очень бедны, не смогут добиться успеха. Но этот успех вызывает зависть со стороны представителей этнического большинства.

Поэтому нужно, с одной стороны, поддерживать формы самоорганизации национальных меньшинств в крупных городах, объяснять русским естественность таких форм самоорганизации. А с другой стороны, нужно активнее бороться против этнически организованных преступных сообществ, именно они во многом создают фон для роста русского национализма.

 

 

Против национализма нужно бороться системно:

 

 

- снижение социально-экономического напряжения в обществе;

 

- пропаганда дружбы народов;

 

- борьба с этническими криминальными структурами;

 

- борьба с идеологией национальной исключительности вообще;

 

- борьба с идеологией и оргструктурами русского национализма, как наиболее опасными именно в России;

 

- борьба с дискриминацией русских и русофобией.

 

 

Нужно определиться с идеологией России как многонационального общества

 

В частности, есть два варианта многонациональных сообществ: плавильный котел или салатная чашка. Идеология плавильного котла предполагает, что все нации должны быть подчинены одной общности (советский народ, или американский народ или народ Франции), идеология салатной чашки предполагает, что нации не растворяются, а смешаны.

 

Плавильный котел значит, что нации не важны, а салатная чашка — что они важны и равноправны.

 

При первом варианте вы можете игнорировать, к какому этносу принадлежит ваш партнер, и говорить об этом неприлично. При втором вы должны это учитывать, и обсуждать это необходимо.

 

 

Если вы делаете плавильный котел, то нужно вести дела к ликвидации национальных республик. Если вы делает салатную чашку, нужно признать особую роль русского народа и считать борьбу против русофобии частью официальной политики России, как борьба против антисемитизма — официальная политика Израиля.

 

МИХАИЛ ДЕЛЯГИН ПРЕДОСТЕРЕГ ОБЩЕСТВЕННУЮ ПАЛАТУ ОТ СОУЧАСТИЯ В КАМПАНИИ ПО РАЗЖИГАНИЮ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ

 

 

В частности, борьба с расизмом и ксенофобией при всей своей необходимости не должна вырождаться в борьбу с патриотизмом и не должна вести к разжиганию межнациональной розни под видом борьбы с ней, к поощрению русофобии, к превращению слова «русский» в синоним слова «фашист» и в оправдание, например, наркоторговли по национальному признаку наркоторговца.

 

 

Я напомню, что Советский Союз, о котором здесь так тепло говорилось, развалило оскорбленное национальное чувство в первую очередь русских и, если мы хотим сохранить Россию, – а об угрозе ее распада здесь тоже говорилось – мы не должны забывать об этом опыте и сейчас. Трепетно относиться следует ко всем национальным чувствам без исключения, а не только тех, кто громче кричит или обладает меньшей численностью.

 

 

России жизненно необходима политика внутренней интеграции российского общества. Для этого прежде всего надо повысить качество рабочей силы, ибо при росте качества образования, росте качества здравоохранения и росте качества управления ею потребность в миграции резко снизиться, и появится технологическая возможность интегрировать иммигрантов в российское общество.

 

Вторая задача – полномасштабный учет культурного фактора. Мы должны привлекать иммигрантов в первую очередь русской культуры, а остальных интегрировать в нашу культуру. А то ведь в некоторых странах СНГ выросло поколение людей, просто не говорящих по-русски. Нужно ввести правило, что человек, чтобы работать в России, должен не просто знать русский язык, но и воспринимать русскую культуру – не утрачивая, естественно, своей, - и знать российские законы. Если он соответствует этим требованиям, он должен получать российское гражданство.

 

В противном случае мы будем обречены на волны гастарбайтеров, не связывающих свое будущее с нашей страной, а наше общество будет расколото не интегрирующимися в него людьми.

 

На постсоветском пространстве нам надо, выражаясь языком 15-летней давности, перейти от постоянного применения «жесткой власти», для которой у нас часто просто не хватает сил, к применению власти «мягкой». У нас есть исторический опыт подобных действий – но он, к сожалению, забыт.

 

Например, сравнение того, как присоединяли Украину к России при Алексее Михайловиче Тишайшем, 350 лет назад, и полтора года назад говорит совершенно явно не в пользу нынешнего российского государства.

 

Мы не должны рассматривать допуск постсоветских стран к российскому рынку товаров и рабочей силы как некое самоочевидное и обязательное для нас явление. Они должны получать этот доступ только в обмен – на лояльность и на собственность для российского капитала, - получая, разумеется, и те приманки для своей элиты, и те возможности совместного развития, о которых справедливо говорил здесь С.А.Марков.

 

К сожалению, осознав этот принцип, руководство России осуществляет его непростительно грубо, опускаясь порой до открытого шантажа, согласиться с которым невозможно просто потому, что он публичен, и уступить – значит необратимо потерять лицо. Наступили на грабли газовой войны с Украиной, переполошили всю Европу, создали себе массу проблем на пустом месте – и снова наступаем на те же грабли в отношениях с Белоруссией!

 

Торговые войны, даже газовые, - не инструмент интеграции и сотрудничества. Пора осознать, что ультиматумами нельзя добиться интеграции – не только вне, но и, что значительно более важно, внутри нашей страны.

_________________

 

РИА "Новости". 16:12:23

 

Россияне должны осознать, что этническое многообразие делает Россию сильной, считает Владимир Путин.

"Все мы должны осознавать, что вне зависимости от вероисповедания, этнической принадлежности мы заинтересованы друг в друге, мы друг друга дополняем, и взаимное дополнение делает нас сильными и эффективными", - сказал президент России на встрече с представителями движения "Наши".

"Все люди, вне зависимости от служебного положения и этнической принадлежности, должны соблюдать закон. Это абсолютное условие, что они должны относиться с уважением к стране в целом и конкретному городу, месту, республике, где он живет", - подчеркнул Путин.

Он отметил, что такого многообразия культур, как в России, ни в какой другой стране нет.

"Но, несмотря на общий менталитет, есть особенности в каждом крае и регионе, и если человек туда приезжает, он должен с уважением относиться к культуре и их традициям", - сказал Путин.

"Все это вместе позволит не только сократить остроту этой проблемы (ксенофобии), но вообще забыть, что она существовала", - полагает президент.

[Гость Раскольников]

Так Murad, идеи, содержащиеся в этих статьях, и есть, на ваш взгляд, «тот» путь.

1)В статье 1 предлагаются два взаимоисключающих варианта: «Плавильный котёл» и «Салатная

чашка» (названия, однако…) Какой из них вам лично наиболее симпатичен? Если первый, готовы ли

вы отречься о своих предков и стать одним из стада «общечеловеков»? Если второй, то, цитируя

статью «нужно признать особую роль русского народа и считать борьбу против русофобии частью

официальной политики России, как борьба против антисемитизма — официальная политика Израиля».

Чего и добиваемся. Что в таком случае вас раздражает?

2) Оба автора (следовательно, и вы) не отрицают, что имеет место подавление властями русского

народа. Известно ли вам, что режим, подавляющий национальное большинство, принимающий меры

к его нравственной деградации и физическому вымиранию, попадает под определение

«оккупационный», а борьба этого народа против этого режима за свои права квалифицируется, как

«национально-освободительная»?

3) Совет Делягина о интеграции инородческих гастарбайтеров в нашу культуру и предоставление потом

гражданства- верх идиотизма. На том основании, что кто-то там воспринимает нашу культуру,

предоставлять гражданство, а значит, право на часть национального достояния? Давайте я восприму

ваши аргументы (взгляды, культуру), часть своей квартирки на меня отпишите? Такие предложения

может вносить ещё тот, кто страну своей не считает: не своё, не жалко. А если не его, какого хрена

советует, как чужим имуществом распоряжаться? Его кто спрашивал? Сами разберёмся.

[MURAD]

писать много не могу' объстоятельства ... (( нет компа под рукой' отпишусь вечером из дома'

Kniaz - то что Вы попали под замес в Ср.Азии и стало отправной точкой Ваших суждений' и я Вас полностью понимаю' но это не выход' чем Вы будете отличаться от них' если будете применять такие же методы' ну или стремиться к ним' "не русских нац." в РФ много' и всех под одну гребенку нельзя'

 

Вы Kniaz как-то упоминули о разном % бандитов и др. нечести среди "русских" и "остальных не русских" неужели среди русских он настолько мал' учитывая их перевес от общего кол-ва россиян в абсолютных единицах' что % бандитов среди не русских так их перевешивает' - простая арифметика' прикиньте' а может на этом просто кто-то играет? и Вы на это покупаетесь? впрочем как видно Вы не одинок в таких ...

 

так чтобы покрыть всех бандитов в РФ не хватит всех "не русских" вместе взятых' начиная от младенцев и заканчивая стариками .... Ведь у нас очень криминализованное общество' Задумайтесь еще раз' У меня например за 26 лет жизни' нет даже ни одного привода в милицию' это наверное для Вас нонсенс' я ведь не русский' я живу и работаю' никого не трогаю' а Вы меня хотите гнать' за что?

 

Это только лишний раз озлобляет всех' и настраивает др. против др.' тем более игра на Вашем поле' надо просто научиться играть в современных условиях' они конечно не идеальны' и требуют еще совершенствования' но какие есть - пока у нас др. нет к сожалению'

Раскольников' - это не "тот" путь' если бы мы знали ТОТ путь' то до такого не дошло .... Но и Ваши методы и стремление к ним - не выход'

 

нужно искать компромис' а то рубить с плеча как то .... в современном мире надо быть гибче' сейчас не средневековье' как аукнется' так и откликнется' и не факт' что это не скажется на России без "не русских" отрицательно' я думаю те 25 млн. русских' живущих за бугром' уж точно не обрадуются' .... так что давайте рассуждать более обдуманно' и гл. вместе ....

[Гость Kniaz]

писать много не могу' объстоятельства ... (( нет компа под рукой' отпишусь вечером из дома'

Kniaz - то что Вы попали под замес в Ср.Азии и стало отправной точкой Ваших суждений' и я Вас полностью понимаю' но это не выход' чем Вы будете отличаться от них' если будете применять такие же методы' ну или стремиться к ним' "не русских нац." в РФ много' и всех под одну гребенку нельзя'

 

Вы Kniaz как-то упоминули о разном % бандитов и др. нечести среди "русских" и "остальных не русских" неужели среди русских он настолько мал' учитывая их перевес от общего кол-ва россиян в абсолютных единицах' что % бандитов среди не русских так их перевешивает' - простая арифметика' прикиньте' а может на этом просто кто-то играет? и Вы на это покупаетесь? впрочем как видно Вы не одинок в таких ...

 

так чтобы покрыть всех бандитов в РФ не хватит всех "не русских" вместе взятых' начиная от младенцев и заканчивая стариками .... Ведь у нас очень криминализованное общество' Задумайтесь еще раз' У меня например за 26 лет жизни' нет даже ни одного привода в милицию' это наверное для Вас нонсенс' я ведь не русский' я живу и работаю' никого не трогаю' а Вы меня хотите гнать' за что?

 

Это только лишний раз озлобляет всех' и настраивает др. против др.' тем более игра на Вашем поле' надо просто научиться играть в современных условиях' они конечно не идеальны' и требуют еще совершенствования' но какие есть - пока у нас др. нет к сожалению'

1. просто я не хочу повторения ситуации, но уже здесь, на своей земле. Этим и отличие.

2. по процентам, где-тоя приводил данные по грузинским ворам в законе, составляющих большиснтво абсолютное, и это учитывая весьма небольшой процент этой нации тут.

3. я не сказал, что все поголовно.

4. что Вы понимает под фразой "игра в современных условиях"?

[Женя Вертолетов]

блин не дай бог с вами напиться господа....)))))

[Olga]

Ой, мамочка..... вот и встретились два одиночества....

[Гость Kniaz]

Ой, мамочка..... вот и встретились два одиночества....

Они нашли друг друга!))))

 

блин не дай бог с вами напиться господа....)))))

а вот не надо меня провоцировать, чтобы я сейчас высказался ещё раз по поводу алкоголя и как он вреден для белой расы)))))))))))

[Тихий омут]

самое поразительное, что все мы хотим сильную великую страну.. так какого .... сидеть тут и спорить ? мож делать пора уже что нить? а ?

[Гость Kniaz]

самое поразительное, что все мы хотим сильную великую страну.. так какого .... сидеть тут и спорить ? мож делать пора уже что нить? а ?

всё своим чередом. а тут не обком кпсс чтоб отчитваться за проделанную работу))

[Olga]

Омут, как ты однажды уже говорила, бесперспективняк...

 

Ты посмотри только, какое удовольствие им доставляет разводить дискуссии на пустом месте)))

[Тихий омут]

самое поразительное, что все мы хотим сильную великую страну.. так какого .... сидеть тут и спорить ? мож делать пора уже что нить? а ?

 

ЗЫ : Князь учится шутить и подкалывать... надо за это выпить...))))))))))

[Женя Вертолетов]

а вот не надо меня провоцировать, чтобы я сейчас высказался ещё раз по поводу алкоголя и как он вреден для белой расы)))))))))))

знаете в этом мире полезно абсолютно все....дело лишь в знании дозы)))вот например..наверняка среди все го того блаблабла что вы написали тут..тоже есть что то полезное....но дозировка такова что полезное становится ядлом)

поэтому прекратите мучать чубайса..и сходите прогулятся в парк)))))