Демократия как высшая форма добра

[Молоток]

Новость в тему:

Медведев расширил права "малых" партий, позволив создавать фракции даже из одного депутата

http://newsru.com/russia/04jun2010/smallparties.html

[Чебур]

Артур Кестлер "Размышления о виселице".

http://www.krotov.info/libr_min/11_k/kes/tler_01.htm

 

Смертные приговоры детям выносились до 1833 года. В этом году девятилетний мальчик был приговорен к повешению за то, что разбил витрину и украл цветных чернил на два пенса. Только общественный протест заставил изменить ему меру наказания.

В 1801 году Эндрью Бреннинг, тринадцати лет от роду, был публично повешен за то, что совершил кражу и похитил ложку. В 1808 году семилетнюю девочку повесили в Челмсфорде за то, что она подожгла дом, а в Мейдстоуне была повешена еще одна тринадцатилетняя девочка.

 

http://www.krotov.info/library/02_b/blo/k_mich.htm#111

 

Различные международные соглашения запрещают казнить приговоренных, если к моменту совершения проступка они не достигли совершеннолетия. С 1990 года к казням несовершеннолетних прибегали только семь стран: Демократическая Республика Конго, Иран, Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия, Йемен и... [Соединенные Штаты. Причем именно в этом последнем государстве казнят наибольшее число юных преступников — 14 с 1990 года]. Конго и Пакистан с тех пор отменили смертную казнь в данном случае.

[Молоток]

Чебур Неужели на этом форуме не было темы про смертную казнь?О_о

[Чебур]

Чебур Неужели на этом форуме не было темы про смертную казнь?О_о

была. но там про смертную казнь которую надо или не надо вернуть - а тут за тех кто нам несет демократию.

[Молоток]

была. но там про смертную казнь которую надо или не надо вернуть - а тут за тех кто нам несет демократию.

Не вижу связи. США за смертную казнь, Европа против. В СССР несовершеннолетнего казнили. Кто несет, а кто не несет?

[Чебур]

Не вижу связи. США за смертную казнь, Европа против. В СССР несовершеннолетнего казнили. Кто несет, а кто не несет?

 

это очевидно - западные страны несут прекрасную демократию и с подачи западных стран в нашей стране яростно осуждаетсо её прошлое - начали с "людоедского режима сталина" , закончат видимо ВОВ. это при том что к примеру :

 

Суэцкий канал начали строить в 1858 году французы. Канал крайне полезный – при собственной длине в 163 километра сокращает путь вокруг Африки на восемь тысяч километров. Прокопать его пытались ещё фараоны, но не справились – очевидно, все силы ушли на строительство пирамид. Тем не менее, даже тысячи лет назад было очевидно: пользоваться каналом будут просто все и деньги, как нетрудно догадаться, польются рекой.

 

Прежде чем приступить к строительству, цивилизованные европейцы договорились с местным главой государства (называется хедив) по имени Саид. Толковый государственник Саид заключил «выгодный» для страны договор, согласно которому Египет будет получать 15% прибыли от пользования каналом. Плюс, понятно, акции. А через 99 лет канал отойдёт в собственность Египта. Таких правителей, готовых за видеомагнитофон предать и продать национальные интересы, немало. Не так давно мы наблюдали таких в СССР. Да и сейчас достаточно телевизор включить – вот они.

 

На смену Саиду пришёл другой интеллектуал – хедив Исмаил. Этот интеллектуал, хедив Исмаил, пытался сделать из Каира Париж, поэтому деньги были очень нужны. Таких правителей, пытающихся построить Париж или Амстердам на северном болоте тоже достаточно – я сам в таком городе живу. Под такой замечательный проект толковые европейцы немедленно выдали Исмаилу денег – под бешеный процент, само собой. Денег на красоту не хватило, Исмаил продал англичанам акции. В результате у англичан оказалось 44% акций в целом и серьёзные рычаги влияния.

 

Кроме того, Исмаил обязался загнать на строительство 80% египетских рабочих бесплатно. Это нисколько не смутило поборников европейских демократий – ведь речь идёт о деньгах, а не про какие-то благоглупости. На стройку века было немедленно отправлено 20 тысяч бесправных египетских крестьян, и дело пошло.

 

Нетрудно догадаться, что дело пошло в условиях полной антисанитарии и с нарушением всего, что только можно нарушить. Люди мёрли как мухи – но кому какое до этого дело? Надо визжать про Беломорканал и разоблачать сталинизм, а про построенный на костях египетских крестьян Суэцкий канал говорить не надо. И жертвам египетского ГУЛАГа памятников нет. И не кричат европейские экскурсоводы: канал построен на человеческих костях! Ведь строили на благо цивилизованной Европы, а значит – все жертвы уместны и разумны.

 

Хотя, конечно, поначалу цивилизованные британцы выступали резко против использования французами рабского труда на строительстве канала. Это потому, что британцы неподалёку строили железную дорогу – тоже, само собой, с использованием рабского труда, но очень полезную. Поскольку дорога была полезнее канала, британцы яростно обличали рабский труд и всячески мешали строительству канала – вели подрывную работу, вредительствовали. Нам-то теперь доподлинно известно, что вредительство придумали Сталин с Берией, чтобы поэту Мандельштаму насолить. Но в Египте было вот так. Правда, по итогам железной дорогой никто пользоваться не захотел, и британцы тут же пересмотрели своё отношение к рабскому труду.

 

В Египте у цивилизованных англичан был крайне серьёзный интерес. Промышленность Британии потребляла огромное количество хлопка, который выращивали рабы на американских плантациях. Для работы на плантациях цивилизованные европейцы ловили в Африке негров и вывозили их в Америку. В ловлю негров включились многие прибрежные племена. Ненависть, которую с тех пор испытывают континентальные негры к неграм прибрежным, уже в двадцатом веке вылилась в ряд кровавейших этнических конфликтов. Спасибо цивилизованным европейцам, которые принесли цивилизацию в Африку!

 

Говорят, всего наловили около 10 миллионов, из которых большинство погибло при этапировании через океан. Тех, кто не желал подчиняться цивилизованным европейцам, убили уже на местах. Кстати, попутно геноцидили непригодных к труду индейцев. Например, на Кубе индейцы племени таино в рабство не хотели, и поэтому их просто всех уничтожили. Европе нужен был сахар, а не рассказы о правах человека.

 

И ведь никто теперь не сообщает, сколько миллионов ни в чём не повинных людей загубили ради процветания Европы и США. Правда, были и плюсы: именно для рабовладельческих кораблей придумали вентиляцию, чтобы сократить падёж рабов. Плюс на костях рабов расцвёл, к примеру, замечательный город Бостон. Поднялся Кейптаун, привольно раскинулась Луанда. Но вот что интересно: есть ли в Бостоне памятники замученным неграм? Может, Михаил Шемякин поставил там какого адского сфинкса, типа той пары, что взгромоздил в Питере? Или там Эрнст Неизвестный чего отлил? Или хотя бы Церетели подослал шедевр? Нет ничего.

 

Рабский труд позволял получать крайне дешёвый хлопок. Да и вообще всё, что рабы делали за еду, приносило отличные прибыли. Плюс, конечно, сахар, из которого гнали ром. Всё, что производилось в Новом Свете, невидимая рука рынка гнала контрабасом в Старый Свет, а это не нравилось королям, которые не получали законную долю. А жителям Америки не сильно нравилось жить под властью англичан, и поэтому они устроили войну за независимость. По результатам которой, как известно, англичан поставили на лыжи.

 

Вопрос встал ребром: где брать хлопок? Брать его можно было рядом, в Египте. В этой замечательной стране можно было за бусы и зеркала легко договориться с местным царьком (богоданным и богоизбранным, само собой), который сгибал своих подданных в дугу и выжимал из них соки ничуть не хуже цивилизованных европейских плантаторов. Так великий английский народ пришёл в Египет и крепко там обосновался.

 

Естественно, администрация столь полезного сооружения как Суэцкий канал состояла строго из французов и англичан – как можно доверить такое туземцам? Дурачок Исмаил со своей «парижизацией» Каира назанимал денег столько и под такие проценты, что в 1876 году пришлось сознаться в финансовой несостоятельности страны. Тогда к нему пришли его друзья: британский и французский консулы, и предложили отречься от престола. А в 1882 году Британия оккупировала Египет и превратила его в британскую колонию. Поскольку дело это было сугубо полезное для европейской цивилизации, никто за это не каялся и репараций не платил. Наоборот – деньги за пользование каналом рекой текли в Британию.

 

В 1922 году оккупацию пришлось прекратить, но канал англичане оставили себе. Плюс, конечно, умело эксплуатировали экономические и людские ресурсы Египта – например, для боевых действий против немцев на Ближнем Востоке. Выгнать этих благодетелей египтяне смогли только в 1952 году – после чего, конечно же, Египет был подвергнут международной изоляции. Мыслимое дело – сопротивляться, когда тебя насилуют и грабят цивилизованные страны!

 

видиж ли - любая страна , любой гос строй - это не просто по факту - типа вот есть и усе - это еще и история этой страны, её развития, взаимотношения с другими странами и т.д. нам помогают строить в нашей стране "демакратию" - а вот кто помогает)))

[Молоток]

Чебур в твоей цитате последняя дата 1922 год.

Ты предлагаешь разделить людей на плохих и хороших? Или все таки об оптимальных способах организации управления государством поговорить?

[Чебур]

Ты предлагаешь разделить людей на плохих и хороших?)

 

отнюдь - речь не об этом)))

 

Или все таки об оптимальных способах организации управления государством поговорить?

 

демократия, в том виде в котором она существует это оптимальная организация управления государством? ))) это во первых - во вторых с нашей историей и нашим менталитетом демократия в любом виде считаю смертельно опасна - нам всегда был нужен царь батюшка - жесторий - но справидливый))) переодически он в стране появляетсо - Иван Грозный, Петр Первый , Сталин - мож и нам повезет)))

[Молоток]

Чебур мир меняется. Современная экономика несостоятельна без реализации возможностей талантливого человека. Даже Сталин говорил "Кадры решают все". Как только стали плевать на людей, так и подкрался пипец СССР.

[Чебур]

Чебур мир меняется. Современная экономика несостоятельна без реализации возможностей талантливого человека.

 

странно - щаз самые моднявые - кетайсы - а они строили систему (старались по крайней мере) по сталинской схеме)) и отвернулись от союза когда приемники сталина его дело херить начали. впрочем мы о демократии

 

Как только стали плевать на людей, так и подкрался пипец СССР.

 

ну при демократии конечно все не так)) шахтеры работающие без совдэповского ТБ с тобой согласятсо)))

[Молоток]

ну при демократии конечно все не так)) шахтеры работающие без совдэповского ТБ с тобой согласятсо)))

А кто считает, что мы сейчас при демократии живем? Может те шахтеры?

[Чебур]

А кто считает, что мы сейчас при демократии живем? Может те шахтеры?

Глава государства говорит что у нас демократическая страна. со мной можешь это не обсуждать - я считаю что государство с развалом стало бандитское, а верхи бандитов направляютсо известно кем.