23 февраля, 8-е марта

[Гость Kniaz]

История наука точная.

это жесть))))))))

она точна точно также, как и философия. и сравнение с математикой глубоко неуместно.

Неудивительно с учетом того, что фактически дискриминационные ограничения на доступ к социалке и образованию в тех же США были еще в ходу каких то 30 лет назад.

да 40 уже прошло, с конца 60-х. два поколения. впрочем, как писал Раскольников

В этом виноваты колониалисты-эксплуататоры, плохие природные условия, неудачное стечение обстоятельств, отсутствие полезных ископаемых, удалённость от крупных путей сообщения и много ещё факторов. Но ни в коем случае не сами негры.

 

я скажу, что вопрос опять же в том, что имеющему хоть одного белого родителя проще получить доступ к образованию и пр.

а если имеешь двух белых родителей, то доступ стал хуже, чем у студента с родителями черными. политкорректность и квоты. даже для дебилов.

Помнится видел я данные сравнения образовательного уровня крестьян РИ начала 20 века и среднего образовательного уровня негров США. Негры победили. Очень многое зависит от системы и доступности образования различным категориям населения.

не согласен, но допустим так все и есть. однако, русские бывшие крестьяне после того, как получили свободный доступ ровно через 40 лет взлетели в космос, разработали и создали на уровне мировых образцов виды вооружений. от негров за эти же 40 лет мы увидели только обаму и хип-хоп. наверное, на это опять есть свои объективные причины.

[A-911]

Не люблю оба этих праздника и не праздную. Расцениваю их как очередной повод для народа упиться. Тем не менее на 8 марта цветы дарю и поздравляю, тут уж выбирать не приходится. Когда меня поздравляют с 23 февраля особо не радуюсь и слегка не понимаю этого. Защитником отечества себя не считаю, в армии не служил и надеюсь не буду и эту страну не очень то люблю и уважаю. Так то.

 

"Этой страной" Россию называют жЫды.

[YoZhog]

"Этой страной" Россию называют жЫды.

 

Внатуре? Сам придумал? Тогда ник А-911 выбирают жЫды. Видимо поцреот попался.

[Гость Prolog]

это жесть))))))))

она точна точно также, как и философия. и сравнение с математикой глубоко неуместно.

 

да 40 уже прошло, с конца 60-х. два поколения. впрочем, как писал Раскольников

 

 

 

а если имеешь двух белых родителей, то доступ стал хуже, чем у студента с родителями черными. политкорректность и квоты. даже для дебилов.

 

не согласен, но допустим так все и есть. однако, русские бывшие крестьяне после того, как получили свободный доступ ровно через 40 лет взлетели в космос, разработали и создали на уровне мировых образцов виды вооружений. от негров за эти же 40 лет мы увидели только обаму и хип-хоп. наверное, на это опять есть свои объективные причины.

Нах неграм в сша работать?? Им государство платит пособия всякие. Вот на них и живут. Все та же политкорректность. Дескать, держали в рабстве вас, а теперь замолим свои грехи - вам все сливки.

[Остромир]

Вот из-за таких рассуждений как у Остромира наша Великая Страна всегда будет пребывать в нынешнем состоянии и никогда не сможет вырваться вперед !!!

 

уважаемый не трепись понапрасну - мои труд и действия дают пользу стране, поверь

[Остромир]

Верите вы и с этим вам в церковь. Я по возможности базируюсь на фактах, для меня они важнее любых трактовок и интерпретаций.

 

точнее, нет у меня церкви

вы базируетесь на фактах тех , которые считаете для себя правильными, не так ли?

 

 

История наука точная. Математика наука точная, надеюсь оспаривать не будете?

и вы в это верите?

ну тогда я точно оспаривать не буду.

 

По мнению многих экспертов, история не может стать строгой аналитической наукой из-за огромной сложности человеческих обществ и принципиальных различий, существующих между странами и эпохами. Однако специальные исследования показали наличие в историческом процессе строгих математических закономерностей. Для их изучения предлагается создать новую науку — «клиодинамику».

 

Идея о том, что в историческом развитии человечества можно найти строгие закономерности, давно витает в воздухе. Любителям научной фантастики эта идея хорошо известна по знаменитой эпопее Айзека Азимова «Основание». Сюжет этого классического произведения основан на том, что великому математику Сэлдону удалось разработать математический аппарат, позволяющий с большой точностью предсказывать поведение больших масс людей. Разработанная Сэлдоном новая наука — «психоистория» — показала, что реакции больших человеческих масс подчиняются строгим законам, хотя поведение каждого отдельного человека остается непредсказуемым.

 

Несмотря на всю правдоподобность и привлекательность этой идеи, прошли десятилетия, прежде чем она постепенно начала перебираться со страниц фантастических романов в серьезные научные издания. И вот наконец она пробилась «на самый верх». Журнал Nature опубликовал краткое эссе Петра Турчина, профессора Коннектикутского университета (США), который в течение многих лет занимается поиском математических закономерностей, одинаково справедливых для самых разных обществ и исторических эпох. Среди ближайших коллег и соратников Турчина, на работы которых он ссылается в своем эссе, — российские историки Андрей Коротаев и Сергей Нефёдов (см. ссылки внизу).

 

Турчин отмечает, что истории как строгой науки на сегодняшний день, по сути дела, не существует. Например, для объяснения причин гибели Римской империи предложено более 200 гипотез, в том числе взаимоисключающих, и никакого консенсуса не предвидится. Это всё равно, как если бы в физике теория флогистона и термодинамика продолжали бы по сей день существовать «на равных». Общество оплачивает биомедицинские исследования, чтобы поддерживать наше телесное здоровье, и экологические исследования — чтобы поддерживать здоровье экосистем, однако представления о том, от чего зависит здоровье общества, до сих пор остаются на донаучной стадии развития. Это положение можно и нужно исправить.

 

По мнению Турчина, лучше не пытаться реформировать историческую науку, которая традиционно ищет причины явлений в частных особенностях конкретного общества и эпохи, а создать совершенно новую дисциплину — «клиодинамику» (Клио — муза истории). Задачей клиодинамики должен стать поиск объединяющих теорий и проверка их на основе разнообразных массивов данных — исторических, археологических и прочих, вплоть до нумизматических.

 

Выполнима ли задача в принципе? Многие историки отвечают на этот вопрос отрицательно, ссылаясь на огромную сложность человеческих обществ, на наличие у людей свободы воли (что якобы делает их поведение непредсказуемым) и, самое главное, на глубокие качественные различия между обществами и эпохами. Если бы эти возражения были верны, замечает Турчин, в истории не было бы строгих количественных закономерностей. Любая взаимосвязь между важными количественными показателями была бы специфична для данного региона, культуры, эпохи.

 

Это, однако, не соответствует действительности. Некоторые общие закономерности прослеживаются в развитии совершенно разных обществ, удаленных друг от друга во времени и пространстве. Например, для многих аграрных (доиндустриальных) обществ характерны периодические всплески внутренней нестабильности (бунтов, гражданских войн, революций и т. п.), которые продолжаются около ста лет и случаются раз в два-три столетия. Периодам нестабильности всегда предшествует быстрый рост населения. Например, в Западной Европе после периода бурного роста населения в XIII веке наступил «позднесредневековый кризис», включающий столетнюю войну во Франции, войну Алой и Белой розы в Англии и гуситские войны в Германии. Рост населения в XVI веке сменился «кризисом XVII века» (религиозные войны и Фронда во Франции, тридцатилетняя война в Германии, Английская революция и т. д.)

 

Главный вопрос состоит в том, являются ли подобные закономерности статистически значимыми, выдерживают ли они строгую математическую проверку? Или, может быть, это всего лишь некие расплывчатые тенденции, которые историк может заметить, а может и не заметить в зависимости от того, какие факты из огромного множества имеющихся исторических данных он выберет для анализа?

 

Чтобы ответить на этот вопрос, Турчин, Нефёдов и Коротаев собрали подробные количественные данные по важнейшим демографическим, социальным и политическим «переменным» для различных обществ и исторических эпох. Анализ восьми «демографических циклов» в Англии, Франции, Римской империи и России показал, что некоторые закономерности характеризуются высоким уровнем статистической значимости. Например, политическая и социальная нестабильность, как выяснилось, всегда в несколько раз выше в периоды снижения численности населения, чем во время демографического роста. Вероятность того, что эта и другие подобные закономерности объясняются случайным совпадением, пренебрежимо мала. Аналогичные расчеты позже были проведены для древнего Китая и Египта. Выявленные ранее закономерности полностью подтвердились и на этом материале.

 

Исследователям удалось построить количественные модели демографических циклов, которые с большой точностью описывают динамику изученных переменных. В ходе этой работы, в частности, выяснилось, что связь между ростом населения и общественной нестабильностью не является прямой (по принципу «больше людей — нехватка продовольствия — гражданские беспорядки»); она опосредуется долгосрочными эффектами, которые оказывает рост населения на структуру общества. Важную роль играет явление, получившее название «перепроизводство элиты» (подробнее о механизмах, лежащих в основе демографических циклов, можно узнать из интервью с Петром Турчиным, Андреем Коротаевым и Сергеем Нефедовым; см. ссылки внизу).

 

Главный вывод состоит в том, что далеко не всё в истории объясняется «частностями» — конкретными особенностями данной культуры, страны и эпохи. Некоторые аспекты исторической динамики одинаковы для самых разных обществ — от Римской Империи и средневекового Китая до средневековой Франции и царской России.

 

Приложимы ли модели, разработанные для аграрных обществ, к современной исторической эпохе — это, конечно, большой вопрос. По мнению Турчина, ряд косвенных данных указывает на то, что модели, возможно, не придется очень сильно переделывать. Впрочем, некоторые коллеги, возможно, не согласятся с этим утверждением. В частности, есть основания полагать, что демографические законы радикально изменились в последние 50 лет, поскольку развитые общества наконец сумели вырваться из так называемой «мальтузианской ловушки»: дальнейший научно-технический прогресс и рост валового продукта уже не ускоряют рост населения, как это было на протяжении большей части человеческой истории, а наоборот, способствуют его замедлению в развитых странах.

 

В отличие от психоистории Сэлдона, клиодинамика Турчина не сможет предсказывать будущее даже после того, как теория пройдет все эмпирические проверки. По крайней мере, так считает сам Петр Турчин, ссылаясь на такие объективные трудности, как «математический хаос», «свободная воля» и эффект «самоопровергающихся пророчеств». Однако «прогностические возможности науки» — это более широкое понятие, чем умение предсказывать будущее. Достижения клиодинамики можно будет использовать для оценки возможных эффектов тех или иных политических решений и для выбора оптимальных путей общественного развития.

 

Как и подобает сложной системе с нелинейными обратными связями, общество порой может реагировать на вмешательства весьма неожиданным образом. В качестве примера Турчин приводит отказ французского правительства утвердить новый земельный налог в 1787 году, что спровоцировало Великую Французскую революцию. Также и Тони Блэр, который в свою бытность премьер-министром пытался довести уровень молодых людей с высшим образованием до 50%, видимо, не знал, что быстрый рост численности образованной молодежи предшествовал политическим кризисам во многих обществах от Западной Европы в середине XIX века до Японии в период сёгуната Токугава, современного Ирана и Советского Союза.

 

Те, кто не учится на историческом опыте, обречены его повторять. По мнению Петра Турчина, для того чтобы учиться у истории, ее нужно сначала превратить в науку.

 

Источник: Peter Turchin. Arise 'cliodynamics' // Nature. 2008. V. 454. P. 34–35 (doi:10.1038/454034a).

 

вы еще скажите что археология точная наука.

[YoZhog]

уважаемый не трепись понапрасну - мои труд и действия дают пользу стране, поверь

 

Все, мне надоело провоцировать для собственного увеселения. На самом деле мне вообще пофигу, язычество - не язычество, православие - или атеизм, 23-е или 8-е. Делайте что хотите, главное мне не мешайте.

[Brown]

точнее, нет у меня церкви

вы базируетесь на фактах тех , которые считаете для себя правильными, не так ли?

Я не вступаю в философские диспуты в духе "есть ли стул в черной комнате о которой никто не знает". Солнце встает на востоке - факт, ВОВ началась 22 июня 1941 года - факт, собственно фактами являются большое количество событий.

и вы в это верите?

ну тогда я точно оспаривать не буду.

Я не верю, я знаю.

[Остромир]

Я не вступаю в философские диспуты в духе "есть ли стул в черной комнате о которой никто не знает". Солнце встает на востоке - факт, ВОВ началась 22 июня 1941 года - факт, собственно фактами являются большое количество событий.

Я не верю, я знаю.

 

причет тут солнце и история*?

вы говорите о фактах во 100летнем промежутке.

 

максимальное определение времени и истории осуществляется по или историческим источникам или по археологическим находкам, не мне вам объяснять что при датировке артефактов происходит огромные ошибки так и при тех источниках - все можно переписать и подделать выдав за истенное

 

Я не верю, я знаю.

 

вы знаете? вы жили во времена Петра 1 или при Святославе?

[Brown]

причет тут солнце и история*?

вы говорите о фактах во 100летнем промежутке.

Дата начала битвы при Аустерлицы такой же факт, собственно как и командование французской армией Наполеоном, а не Васей Пупкиным.

максимальное определение времени и истории осуществляется по или историческим источникам или по археологическим находкам, не мне вам объяснять что при датировке артефактов происходит огромные ошибки так и при тех источниках - все можно переписать и подделать выдав за истенное

Вы выдаете желаемое за действительное, сколь либо огромных ошибок в датировках не происходит.

вы знаете? вы жили во времена Петра 1 или при Святославе?

У нас не зоне, где чтобы знать надо видеть исключительно своими глазами.

[Остромир]

Вы выдаете желаемое за действительное, сколь либо огромных ошибок в датировках не происходит.

я не выдаю а всего лишь предполагаю что такое могло быть или не быть, в отличии от вас уважаемый который утверждает что история - это точная наука.

 

чтобы знать надо видеть исключительно своими глазами.

а вот и зря что не так.

 

я думаю наш разговор просто бедт идти паралельно и к общему мнению не приведет.

[Гость Kniaz]

ни о каких нынешних условиях я не говорил, я говорю о достоверных фактах, что до Петра не бухали так, а пьянство считалось отвратительным и унижающим человека

вот кстати интересную мысль высказывает Роман Зенцов

-

А в семье кто-нибудь курил – выпивал?

 

- В семье отец курил. Он у меня тоже со спортом был связан на таком хорошем любительском уровне. Курить начал в 32 года, выпивать в 26 как он мне сказал после того как я родился. Т.е там не было трезвенников каких-то. Но в детстве я уже видел и понимал на таком инстинктивном уровне, что это убивает человека. У нас у русских, в большинстве восточно-балтийских, кстати, также как и финнов, расы, одна из характерных черт расы – это перебор. Ай, гулять так гулять. Культурное питье нам не пойдет как галлам, как французам. У нас черта характера другая. Мы также не сможем сдать спокойно Париж, и гулять с немцами покуривая в своих же борделях. У нас характер другой. У нас если нет правды, нет ничего. Если ГУЛЯТЬ ТАК ДО ПОСЛЕДНЕГО, ДО ТАЛОГО. Это одна из таких черт, которой пользуются. У нас не получится культурного пития. У нас будет либо трезвая Русь, как была дохристианская. С христианством пришло много торгашей. У нас не получится принять выбор. Мы стоим на пороге. Либо мы как цивилизация, как раса, как этнос уйдем и в исторический мусор превратимся. Либо мы будем просто питательной средой для других народов более здоровых более сильных более религиозных более собранных на сегодняшний день. Это закон природы.