VIP Human Опубликовано: 10 января 2008 VIP Жалоба Поделиться Опубликовано: 10 января 2008 Спасибо Раскольникову - интересная тема. Правда сразу пришли в мозжечек некоторые ассоциации в связи с изложенным: - в войнах победители вырезали весь род до седьмого колена - не зря про генетическую память, - "...вызывающим генетические мутации человека, учёные относят межрассовые браки..." - приходит на память А.Гитлер, - "...Лидеры- Китай, Индия, Корея, Япония. Все они пользуются религиями "собственного производства", никаких заимствований." - приходит на память Г.И Гурджиев "Расказы Вельзевула...", только бумажное издание. По поводу"никаких зимствовоний" - по Г.И.Гурджиеву это спорное утверждение. - "Иваны и Василисы учатся жить, как Моисеи и Юдифи. Не странно ли?" - в этом нет ничего странного. Обратитесь к Талмуду - там, надеюсь, найдете ответ, или по ссылке http://lib.ru/POLITOLOG/AE/brenie.htm - в краткой форме. - "...страны с самыми быстрыми темпами экономическорго роста за предыдущие несколько лет. Лидеры- Китай, Индия, Корея, Япония." - странно, что нет США - а ведь это был и есть экономический монстр. Индия - для меня оч странно как эти люди вообще смогли создать религию и как у них получаются высокие темпы в экономике(видимо за счет очень дешевой раб силы). ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Kniaz Опубликовано: 10 января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 10 января 2008 Цитата Вот и мутировало причем привычным для русских способом - что нравится соблюдаем что не нравится не соблюдаем smile.gif и еще сочинить чо нить можно, а Библию пусть читают те кому скучно: ее трактовать можно ваще как угодно(с учетом разного перевода) хоть под язычество подстроить.. однако же, влияние в том числе и негативное имеется. не лучше ли это влияние уменьшить? Цитата имеешь в виду язычество? А то там пример про искимосов не много не подходит. язычество это лишь одна из частностей, хоть и важная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Kniaz Опубликовано: 10 января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 10 января 2008 Цитата "...Лидеры- Китай, Индия, Корея, Япония. Все они пользуются религиями "собственного производства", никаких заимствований." - приходит на память Г.И Гурджиев "Расказы Вельзевула...", только бумажное издание. По поводу"никаких зимствовоний" - по Г.И.Гурджиеву это спорное утверждение. а кто такой Гурджиев? Цитата "...вызывающим генетические мутации человека, учёные относят межрассовые браки..." - приходит на память А.Гитлер путаете понятия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VIP ValeK Опубликовано: 11 января 2008 VIP Жалоба Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Kniaz писал: однако же, влияние в том числе и негативное имеется. не лучше ли это влияние уменьшить? Ну дык нету худа без добра и наоборот. Ну теоритически буду рассматривать: сократили влияние Православной церкви на быт народа, ускорили возрождение Язычиства и..? Станет лутше жить? Думаю несовсем. Kniaz писал: язычество это лишь одна из частностей, хоть и важная. Остальные части напишите, а то я толи пропустил, то ли их в теме не было,а сам я не догодался, что имеется в виду... Цитата Не стоит идти слишком долго, не оглядываясь назад и не посмеиваясь над собой... © Р.Желязны. Валя, ты - гений! © Lokie Valek, ты мой кумир... © Берсерк Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VIP Берсерк Опубликовано: 11 января 2008 VIP Жалоба Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Не могу не отписаться. Прежде всего из уважения к автору темы, хотя не знаю, оправдаю ли выданный мне заочно аванс как специалисту? Во-первых и прежде всего, не хочу выступить в роли защитника православия, так как не отношу себя к таковым. Поэтому прошу рассматривать все нижесказанное как попытка посмотреть на ситуацию объективно и, разумеется, как пресловутое ИМХО. Во-вторых, мое мнение все же в первую очередь мнение обывателя (никогда не думал, что применю это понятие по отношению к себе, но надеюсь смысл его в данном контексте понятен), но не специалиста. Я не ученый, но человек, получивший профильное образование в замечательном ВУЗе, в котором как раз и работают настоящие специалисты. Итак, собственно по сабжу... Лично у меня отношение к предмету сложное, неоднозначное и противоречивое. И обусловленно это рядом факторов, которые я попытаюсь сейчас изложить тезисно: 1. Как я писал уже в другой теме, переход к монотеистической религии так или иначе осуществлялся во всех обществах на определенном этапе развития государственности. В процессе этого уничтожается прежняя вера. Никакая власть не потерпит соперничества, в частности власть духовная (что в прежние времена было равно власти реальной, и даже несколько больше). О попытках (в большинстве своем успешных) стереть саму память о прежних верованиях, уничтожить знание (в первую очередь через носителей) вы сами неоднократно писали. Именно с этим связан тот факт, что о тех знаниях остались лишь крохи, жалкие крупицы, и очень большой вопрос: возможно ли на основании них возродить прежнюю веру? (Не спрашиваю: нужно ли? - просто потому, что этот вопрос как раз таки носит эмоцианальную окраску апологета христианства, коим не являюсь) Не было у нас своей удаленной Исландии, где чудесным образом очень долго умудрялись сочетаться скандинавские традиционные верования с новопришедшим христианством (эдакий экзотический симбиоз), как и не было своего скальда Снорри Снурлсона, способного записать сказания и легенды своего народа, тем самым сохранив их для потомков. А потому известно нам о своем легендарном прошлом гораздо меньше, чем о девяти мирах средневековой Скандинавии с их сияющими чертогами Вальхаллы. К сожалению. Но это данность. А потому лично я не знаю, возможно ли в принципе восстановить утраченные знания. Попытки же сделать это зачастую напоминают неудержимый полет фантазии, не основанный абсолютно не на чем, и лишь внешне, по своей форме (но не содержанию) напоминающий древнеславянские верования. (Всем знакомо такое выражение из мира музыки, как "tribute to..."? - так вот именно такое у меня зачастую складывается впечатление). Исходя из этого я не могу рассматривать такие явления, как наследие моих предков. При всем уважении к ищущим. 2. О положительной или отрицательной роли православия... Есть такие универсальные клише: "так сложилось исторически" и "в истории нет сослагательного наклонения". Привел я их применительно к данной теме потому, что у меня нет ответа на этот вопрос. Можно сколько угодно предполагать, как бы сложилась судьба нашего народа, останься у нас вера предков, но это так и останется фантазиями. В том числе потому, что, как я уже упоминал, живого примера существования в современном мире современного же общества с языческими верованиями перед глазами нет. Что же касается насаждения православия с его кровавыми жертвами - было, и отрицать не имеет смысла. Точно также, как отрицать сам факт того, что времена были жестокими и кровавыми в целом. Государства строились на крови, отдельные роды и племена вовсе не стремились быть частью чего-то глобального и великого, их вполне устраивало прежнее положение вещей, и "вежливо убедить" получалось зачастую не всегда. И во славу "белого бога" насилия творилось никак не меньше, чем во имя другим идей. А в средние века и больше - потому что религия была главнейшим инструментом политики. Но опять таки, на Руси при этом не было Святой Инквизиции с Торквемадой, Крестовых походов, буржуазных революций под знаменами и с идеологией протестантов, так что в сравнении с западными соседями православная версия христианства у нас кажется чуть ли не самой гуманной 1000 лет - большой срок... Вполне достаточный для того, чтобы старое исчезло навсегда (или почти?), а новое стало старым. Попытки возродить знания и верования наших предков заслуживают уважения. Может быть, в этом как раз путь к оздоровлению нашего общества? Не знаю. Даже если это так, то путь этот тернист и долог, и его практически невозможно пройти. Как потому что знаний почти не осталось, так и потому что за тысячелетие в обществе крайне прочно укоринились христианские системы ценностей, и избавиться от них невероятно тяжело, если вообще физически возможно. Кроме того, религия умерла. Вместе с религиозным сознанием. Исключения - только в традиционных обществах. Именно поэтому индивид может сам выбирать, кого ему почитать, только это не вера, а имитация веры. Или не знание, а имитация знания? Иногда игра, иногда искренняя попытка вернуть утраченное, иногда просто потребность во что-то верить, но отказ от старых ориентиров. В каждом индивидуальном случае по-разному. Блин, разошелся... Сложный вопрос Вы подняли, Раскольников! И я думаю. что ответить на него я так и не сумел. Свое отношение к христианству я тоже однажды указал: так уж сложилась, что, наравне с язычеством, это - вера наших предков. И когда, после того, как я два года "любовался" мечетью, вид Ростовского Собора при подъезде к Ростову мне натурально радовал глаз При том, что к верующим себя не отношу. Так что все очень сложно, как и у нас в обществе, впрочем. Собственно, все... Цитата All the dead will follow Odin... ©Therion "Asgard" Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Kniaz Опубликовано: 11 января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Цитата Ну дык нету худа без добра и наоборот. Ну теоритически буду рассматривать: сократили влияние Православной церкви на быт народа, ускорили возрождение Язычиства и..? Станет лутше жить? Думаю несовсем. тут просто стоит поразмыслить что хорошего даёт христианство и что может дать язычество. Цитата Остальные части напишите, а то я толи пропустил, то ли их в теме не было,а сам я не догодался, что имеется в виду... общее мировоззрение, которое основавается на старых архетипах и в том числе и тех, что даёт нам старые язычество Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Kniaz Опубликовано: 11 января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Берсерк, фундаментально пишешь))) Цитата Именно с этим связан тот факт, что о тех знаниях остались лишь крохи, жалкие крупицы, и очень большой вопрос: возможно ли на основании них возродить прежнюю веру? я думаю, что речь идёт не о язычестве как самоцели, а о том мировоззрении, что оно несёт. Цитата Попытки же сделать это зачастую напоминают неудержимый полет фантазии, не основанный абсолютно не на чем, и лишь внешне, по своей форме (но не содержанию) напоминающий древнеславянские верования. Цитата Даже если это так, то путь этот тернист и долог, и его практически невозможно пройти. увы, это так. но кто не ищет, тот и не найдёт. никогда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VIP Берсерк Опубликовано: 11 января 2008 VIP Жалоба Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Kniaz писал: Берсерк, фундаментально пишешь))) Думаешь, не стоило уходить из науки?))) По сабжу: Мировоззрение возродить еще сложнее чем внешние аттрибуты верований, ИМХО Цитата All the dead will follow Odin... ©Therion "Asgard" Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Kniaz Опубликовано: 11 января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Цитата Думаешь, не стоило уходить из науки?))) неа))) но ещё не поздно вернуться))) Цитата Мировоззрение возродить еще сложнее чем внешние аттрибуты верований, ИМХО сложнее с одной стороны, но с другой....в какой-то степени легче. К тому же, я уверен, что грубо говоря жить мы будем лучше только когда сознание наших сограждан поменяется в иную сторону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VIP OKSa Опубликовано: 11 января 2008 VIP Жалоба Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Берсерк писал: Именно поэтому индивид может сам выбирать, кого ему почитать, только это не вера, а имитация веры. Или не знание, а имитация знания? Иногда игра, иногда искренняя попытка вернуть утраченное, иногда просто потребность во что-то верить, но отказ от старых ориентиров. В каждом индивидуальном случае по-разному. Берсерк, моё почтение))) Ваш пост практически гениален! Думаю, что в нынешнем обществе действительно нет места истинной вере.. везде имитация (если таковая вообще имеется) Цитата Где жизнь - там безумие!!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VIP ValeK Опубликовано: 11 января 2008 VIP Жалоба Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 Kniaz писал: тут просто стоит поразмыслить что хорошего даёт христианство и что может дать язычество. любопытно будет услышать именно от тебя плюсы Православия(именно нашего русского православия, а не общего Христианства) и недостатки культуры базирующейся на Язычестве. лично я почти ни чего не знаю о Языческих обрядах и вообще о "нем" поэтому осуждать или восхвалять не могу... Но государству не выгодно быть "языческим" ибо: Цитата живого примера существования в современном мире современного же общества с языческими верованиями перед глазами нет. и Цитата на Руси при этом не было Святой Инквизиции с Торквемадой, Крестовых походов, буржуазных революций под знаменами и с идеологией протестантов, так что в сравнении с западными соседями православная версия христианства у нас кажется чуть ли не самой гуманной опять же для меня это плюс, и для генной памяти народа - мы не варвары(не придиратся к слову я другого не подобрал)! Вопрос ко всем: а действительно расскажите мне о минусах Православия и плюсах Язычества, я как не силился не чего не придумал... Цитата Не стоит идти слишком долго, не оглядываясь назад и не посмеиваясь над собой... © Р.Желязны. Валя, ты - гений! © Lokie Valek, ты мой кумир... © Берсерк Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Раскольников Опубликовано: 11 января 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 11 января 2008 1. 2 Human "...вызывающим генетические мутации человека, учёные относят межрассовые браки..." - приходит на память А.Гитлер" Ну, не совсем он. Адольф Аллоизович озвучил результаты исследований учёных. Это не значит, что любой ребёнок от смешанной пары неполноценен, нет конечно. Но риск, риск... За ссылку благодарю, изучаю. 2. 2Берсерк Да... Мощно. В принципе, всё, что можно сказать, сказано. Небольшое дополнение: "...живого примера существования в современном мире современного же общества с языческими верованиями перед глазами нет..."- Япония. Синтоизм. Успехи страны налицо. Национальная идентичность сохранена. КНР. Даосизм. Ну, тут сложнее. Там одиночки. Однако успехи впечатляют при той же константе, что и в Японии. Индия. Индуизм разве не языческая религия? Странно, опять те же страны из лидеров. 3. 2Valek: К слову о генной памяти. Формируется не одну тысячу лет. Теперь по продолжительности- язычество на Руси по времени было куда больше, чем Христианство, значит, архетипы у нас ближе всё-таки к нему. Думаю, стоит дать (русским) людям достаточно внятно сформулированную компиляцию вкупе с национальной идеей, и... А вот про минусы говорить не стану- будет выглядеть, как набор обвинений и разговор примет характер:"А вы.... А мы... А вы всё равно хуже..." Это уже было))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.