Что для вас значит свобода?

[Dajana]

Вообще-то я скромняшка.)

[Дервиш]

Вообще-то я скромняшка.)

 

Скромняшка, это что, типа, билета на трамвай и ведерка песка из песочницы со двора, и хватит?

[Негодяй]

И понимать невозможность абсолютной свободы, но тешить себя возможностью свободно в нее верить...

Как-то слабоватое утешение. Не находите?

Если исходить из принципа "либо все, либо ничего", то согласен. Но повторюсь, что мы говорим о свободе в ее утилитарном ключе, и поэтому абсолютную свободу предлагаю все-таки не рассматривать. Если в общем смысле свобода - возможность выбора, то и говорить давайте о том, что мешает человеку быть максимально (но не абсолютно) свободным в своем выборе.

А эксплуатация - условие социума. Иди в тайгу, живи свободным одиноким медведем.

Вполне разумно чтобы человек, живя в обществе, брал на себя какие-то связанные с этим обязательства. Самое главное из них "не навреди ближнему своему". Ну и если хочешь кушать, то надо на это еще зарабатывать. В общем-то кроме этого общество больше ничем особенным принудительно свободу не ограничивает.

[Негодяй]

Свобода для меня: это не заплатить в трамвае за проезд.

Из принципа.

В большей степени это относится не к проблеме свободы, а к проблеме совести.

[Dajana]

Совести у меня нет. Что правда, то правда.

Но дело тут ещё и в ограниченности в денежных средствах.

Я ж не могу на работу пешком с Западного в центр пиликать?

Это мне в 2 часа ночи из дома выходить придётся.

И проблема свободы здесь тоже освещена.

Вот не хочу я платить...мне вагоновожатая не понравилась. Я человек свободный: не зщахотела и не заплатила.

[Негодяй]

Вот не хочу я платить...мне вагоновожатая не понравилась. Я человек свободный: не зщахотела и не заплатила.

А если вагоновожатая сильно не понравится, то что, кулаком в морду? Или того хуже?

А не дай бог, ты ей не понравишься...

Какая-то стремная у тебя выходит свобода...

[Дервиш]

Если исходить из принципа "либо все, либо ничего", то согласен. Но повторюсь, что мы говорим о свободе в ее утилитарном ключе, и поэтому абсолютную свободу предлагаю все-таки не рассматривать. Если в общем смысле свобода - возможность выбора, то и говорить давайте о том, что мешает человеку быть максимально (но не абсолютно) свободным в своем выборе.

Вполне разумно чтобы человек, живя в обществе, брал на себя какие-то связанные с этим обязательства. Самое главное из них "не навреди ближнему своему". Ну и если хочешь кушать, то надо на это еще зарабатывать. В общем-то кроме этого общество больше ничем особенным принудительно свободу не ограничивает.

 

Ну так все и сводится в конечном итоге к общим принципам.

Сам ешь хлеб с маслом - давай есть другим.

Куешь себе счастье, не бей по пальцам других.

 

Ограничения, но разумные, осознанные и необходимые.

Как говорил классик М-Л - свобода, это осознанная необходимость.

Как ни крути, а дедушки МЭЛ не дураки были.

[Гость zeon_r]

...Большинство же могут влачить рабское существование только потому что полагают свободу невозможной...

А вот это и свидетельствует об отсутствии свободы внутренней...

 

... Иисус. Выбрал свободу даже ценой распятья.

О, еще Джордано Бруно вспомните. Да, иногда за свободу приходится дорого платить, порой даже жизнью. И, как это не парадоксально, за свободу внутреннюю в некоторых случаях приходится пожертвовать свободой внешней.

[Dajana]

Негодяй, я не могу не понравиться.)

Это аксиома.

[Дервиш]

Негодяй, я не могу не понравиться.)

Это аксиома.

 

Особенно твоя скромность, не знает границ.

[Dajana]

Хватит меня скромностью попрекать...

[Дервиш]

А вот для меня понятие свободы - это возможность знать чужие секреты.