Анархисты и Контркультура Ростовской области

[Green]

Нет, не соглашусь ибо это не правильное воспитание. Ваш пример - это типичное порождение современного общества.

Права на детей состоят из обязанностей: тот имеет больше право руководить ими и заботиться о них, кто любит их и кто занимается ими больше других: так как обыкновенно родители любят своих детей более, чем посторонние, то им, по преемуществу, и будет принадлежать право заботиться об их нуждах. Именно в этом вопросе нечего бояться разногласий, потому что, если какой-нить извращённый отец не будет любить своих детей и не будет о них заботиться, он будет очень доволен, что другие займутся ими и избавят его от них.

 

Именно! суть в том, что это типичное мышление современного общества. Сколько времени понадобиться, чтобы выкосить современное общество? \извраенный отец будет очень доволен взять на воспитание еще с десяток бесприхорных душ. Права на детей состоят из родства, обязанностей и права на ребенка!!!

[Гость Раскольников]

Для меня есть только один критерий- дело. Теория проверяется практикой. Теоретического трёпа начитался много, квартирку так и не получил.

[Vovas]

внутри стада коров есть своя иерархия, внутри стаи волков тоже она есть. как есть и среди людей. и не только государственная.

Когда пасут скот, тех же коров: 100 голов скота и следят за ними 4 максимум 5 пастуха. Что самое интересное...казалось бы коровы такие объёмистые животные и с рогами. А ведь к человеку боятся подойти и что-либо с ним сделать. Для того, чтобы ими управлять нужно всего лишь к ним подходить на расстоянии трёх метров и они сами от тебя отбегают и делают всё, что ты пожелаешь. Но теперь сравним это с нашим обществом. Нами управляют точно также, но только мы не видим настоящих пастухов. Я не говорю о лидерах наших государств, я говорю о настоящих пастухах общества. Коровы как думают? Они думают, что пастухи - это часть стада...только особенные, а на самом-то деле: если бы коровы были чуть по умнее - они бы поняли, что пасут то их не для ИХ собственных благ, а совсем для другой цели. Но коровы не такие уж безмозглые животные. К примеру если одна корова выходит из стада - все остальные бегут за ней, то есть это фактически ВОЖАК этого стада. Это также сравнимо с нашим обществом. Вожаки - это лидеры наших государств. Эти пастухи, которые управляют нами могут воспользоваться вожаками, которые тоже безмозглые не понимают, что они вообще не такие лидеры...а может понимают, но специально подчиняются настоящим пастухам.

У людей помимо государственной иерархии какие ещё есть? Точнее, что вы имеете ввиду?? И ещё: не надо сравнивать человека (био-СОЦИАЛЬНОЕ существо!) с животным (т.е. с насилием и т.д.). Вот ещё кое-что....цитирую:

"Нам часто говорят, что в "человеческой природе" быть жадным, и поэтому наш мир именно такой, какой он есть. Существование других обществ и других путей жизни подчеркивает это. Однажды ты понимаешь, что современное капиталистическое общество это только один способ из тысячи, которым человеческие существа могут взаимодействовать друг с другом, и ты увидишь, что эти разговоры о "человеческой природе" - нонсенс. Мы сначала сформировались в окружении, в котором мы выросли - и человеческие существа сейчас имеют силу создать свое собственное окружение. Если мы достаточно амбициозны, то мы можем спроектировать наш мир таким, чтобы он изменил нас самих так, как бы ни пожелало наше сердце. Да, все из нас попадались на чувствах превосходства и агрессии, живя как мы живем в материальном и жестоком мире. Но в более дружественном окружении, построенном на других ценностях, мы могли бы научиться взаимодействовать способами, которые приносили бы больше удовольствия всем нам. На самом деле, большинство из нас было бы более щедрыми и больше помогали бы друг другу, чем мы могли бы сегодня - трудно свободно получать подарки в мире, где мы должен продавать часть себя за то, чтобы получить что-либо еще. Понимая это, впечатляет, как много подарков мы все еще дарим друг другу.

Люди, которые говорят о "человеческой природе", говорили бы нам, что в наших склонностях соблазн обладать и контролировать. Но что с нашим желанием решать и действовать из искреннего наслаждения действовать? Только те, кому дано делать то, что они хотят, утруждают себя найти смысл в том, что они уже имеют. Почти каждый знает, что куда лучше принести радость другим, чем дать им какие-либо вещи. Действовать свободно и давать свободно имеет свою собственную ценность. Те, кто думают, что "от каждого по способности, а каждому по потребности" - нечестная дележка, просто неправильно понимают, что делает людей счастливыми." (отрывок из статьи "Что плохого в капитализме?")

 

чего могут построить или сотворить люди без иерархии?да ничего, по крайней мере мне не известны примеры технических, военных или гражданских достижений где бы не было тех кто диктовал свою волю и тех кто подчинялся ей. хотя вот маленькие дети очень не любят когда их что-то заставляют делать и кому-то подчиняться, наводит на определенные мысли )))))

Цитирую выдержку из статьи белорусского анархиста ("Кто украл наше счастье?")

"Не раз и не два в разных странах мира пытались построить

общество “Свободы, Равенства и Братства”. Однако раз за разом

эти попытки терпели крах. Самым тяжелым провалом было,

конечно, построение СССР, которое попросту похоронило у многих

людей веру в то, что революции могут что-то изменить, да и просто

веру в возможность построения справедливого общества.

Провалы эти происходили зачастую оттого, что элита революции,

придя к власти, очень быстро вырождалась в новый правящий

класс, который был ничем не лучше старого. Иногда же с помощь

прямой военной силы восстания просто топились в крови.

Что же предлагают те, кто не хочет подчинятся существующей

Системе, но и сам не собирается никем командовать? Те, кто хочет

достойной жизни для себя и своих детей? Мы - те, кто стремится к

своей свободе, не отделяя ее от свободы других. Наша

альтернатива – либертарный коммунизм.

Не стоит пугаться слова “коммунизм”. Наш коммунизм – это

самоуправление и равноправие, а не казарма и уравниловка.

 

Либертарный коммунизм (анархия) – это общество которое управляется путем

прямой демократии. То есть народ сам решает все насущные

вопросы на собраниях, советах, ассамблеях и т.д., методом

голосования либо консенсуса. Конечно, собрать совет из всех 10

миллионов населения Беларуси совершенно нереально. Без элементов представительной

демократии не обойтись. Но чтобы представители были слугами народа, а не его хозяевами, у

людей должна быть возможность следить за их деятельностью, видеть прямые ее результаты,

но что самое главное – иметь возможность в л бой момент отозвать

своего представителя. Лишь построив общество по такому принципу,

можно будет добиться настоящего народовластия, когда л ди сами

будут решать свои проблемы, проявлять инициативу и управлять своей

жизнью, а не государство будет делать это за них.

Либертарный коммунизм – это самоуправление. Ведь только сами

люди могут знать, как им лучше устроить сво жизнь. И эти вопросы

должны решаться только на местном уровне. Управление обществом

должно осуществлятся снизу, а не сверху. Командующие начальники и

боссы стремятся в первую очередь к укреплению личной власти и к

получению выгоды из своего властного положения. Выборная,

подотчетная и легко сменяемая власть на небольшой территории

никогда не захочет, да и не сможет пойти вразрез с нуждами и

желаниями большинства населения. Сегодняшняя власть делает это

легко.

Либертарный коммунизм – это децентрализованая плановая

экономика. Средства производства: заводы, фабрики, предприятия

производят все, что нас окружает, все материальные блага, без

которых мы не мыслим свою жизнь. Тем не менее владеют ими

единицы! А по справедливости, то, что служит всему обществу, должно

этому же обществу и принадлежать! Лишь когда заводы и вообще все

предприятия и организации, которые что-то создают и производят,

будут в руках своих работников, в руках созданных ими же независимых

профсоюзов и советов – только тогда мы сможем забыть о задержках

зарплаты, нарушениях трудовых договорах, увольнениях, унижениях со

стороны начальства – потому что мы сами и будем этим начальством!

 

Плановая экономика предполагает, что производится будет лишь то,

что нужно людям, и в том количестве, которое нужно. Зачем в

магазинах семьдесят сортов жевательных резинок, когда некоторым

нечего даже есть? К чему элитные особняки и коттеджи, когда многие

вынуждены жить в коммунальных квартирах?

Децентрализация же экономики предполагает, что производится все

будет из учета местных потребностей, чтобы не было, как в советское

время, складов, забитых никому ненужными товарами с одной стороны,

и острой нехватки других товаров – с другой.

Либертарный коммунизм – это свобода личности. Государство

ставит постоянные препятствия на пути развития людей. Книги стоят

дорого, и позволить себе книгу может далеко не каждый. Вот и

получается что человеку легче пойти и попить пива, чем заниматься

самообразованием. Телевидение сейчас – это только развлечение, и

не более того. Интернет же есть далеко не у всех, опять же из за денег.

В ВУЗах становится все меньше бюджетных мест и все больше

платных. Ученые, профессора получают копейки, будь они хоть трижды

талантливыми. Лишая человека возможности учиться, государство еще

и отбивает желание это делать. Да и тем более – какая учеба, какое

самообразование может быть после 8-12 часов работы? После него у

человека остается лишь желание отдохнуть, чтобы восстановить силы

для следующего трудового марафона.

Осуществив на практике самоуправление и отменив частную

собственность, можно будет высвободить много рабочих рук: пускай

предприниматели, многотысячная армия чиновников и милиционеров

трудится, принося пользу стране и самим себе. Если добавить к этому

перераспределение средств производства в пользу трудящихся, и как

следствие – производство не ради прибыли, а ради потребностей, то

становится очевидно – эти меры позволят серьезно снизить “трудову

повинность” каждого из нас! Организовав общественные силы

правильно, можно было бы уменьшить продолжительность трудового

дня до 6 часов, а то и меньше! Тогда у каждого будет время, а

главное – желание заняться саморазвитием.

Экономическое равенство и самостоятельное управление своей

жизнью открывает просто потрясающие перспективы в развитии

науки, образования, в развитии всех видов искусства, дает каждому

человеку возможность проявить себя, быть оцененным и признанным.

Сегодня же искусство нужно только тогда, когда оно приносит деньги."

 

те кто живут без государства до сих пор находятся в каменном веке.

Понимаете, не всё можно назвать анархией.

Вот к примеру была Русь. Изначально начиналось, как многие могут подумать - "анархия". На самом деле - это не верно.

Там были племена в которых была власть, но и была ещё сильна общественная составляющая, они на тот момент ещё не разделились, как к в вашем примере африканских племён. Власть ещё нельзя назвать государством, люди принимают решения более-менее сообща, но тем не менее власть есть и с течением времени она нарастает.

 

особенно высока была социальная мобильность, люди из скромных работников НИИ становились миллиардерами.

Причём здесь анархия? Это капитализм и его"крысиные гонки". Типа люди гонятся, как крысы, вверх, вверх по социальной лестнице. Выживание, короче говоря.

[Vovas]

вот-вот, только папуасы истинно свободные люди )))

 

не понял, а государство тут причем?

 

мне понравился ваш пример про нейроны))))

может быть смотря какая система?если все вокруг сплошные детали, то как же появляются различные одаренные люди?

 

а какие желания у свободных анархистов?

 

ну например, тюремный срок за грабеж или хулиганство. ужасные и не толерантные законы )))))) подавляют право личности на свободный отъем материальных средств у другого индивида ))) шо творят-то, политиканы!))))))

 

это прям вся власть такая?в принципе?

 

Я так понимаю, что все эти вопросы к автору книги. Хорошо. Будет правильней если ответы огласит вам сам автор. Товарищи, ответы получите в субботу, т.к. у него сейчас проблемы с Инэтом.

[Vovas]

отрицать биологическое в человеке ну просто глупо. или анархисты не едят, не занимаются сексом?))))

а кто будет воспитывать? кто эти образцы великой морали?)))люди вон уже 2 тысячи лет как минимум только этим и занимаются, а толку ноль.

почему не будет причин?и что является причиной этих страстей сейчас?государство?))))))

Я не отрицаю, что человек нуждается в пище, что занимается сексом и т.д.

Я всего лишь вам пытаюсь объяснить, что человек - НЕ зверь! Глупо давать утверждения типа "человек - самое ужасное существо в мире" и что это так и никак иначе.

P.S. Насмотрелись "Планета обезьян".

 

почему не будет причин?и что является причиной этих страстей сейчас?государство?))))))

Первоначально в бедах виноват человек. Человек создал государство (одно из "прогрессирующих" институтов) Причиной является то, что человек - это НЕ ангел (и не демон!) и его можно сделать каким угодно! Возьмём того же гопника. Да, сейчас это без-культурное, наглое и отвратительное существо, но ведь он мог бы стать и другим! По определённым обстоятельствам человек (любой к примеру) становится тем самым гопником, а почему он приобретает такой соц. статус? Да потому, что его извратило принуждение. Принуждение - это пожалуй главная беда, которую и сотворил человек. Значит и государство - это беда. :( Мы анархисты ценим свободу, а не принуждение.

 

ну и где ваши правильные выводы?одна система явно не конкурентноспособна по сравнению с другой, и все же агитируете за более слабую и хилую. где логика?)))

Логика? Товарищ, у Вас однако хорошее положение. Как всё легко. Подай, да принеси, что называется. Вот Вам ваша логика. :biggrin:

 

хочешь изменить мир начни с самого себя!а то как-то это нечестно, вы против частной собственности, но только чужой, а вот свою что-то приберегаете ))))

О да! Так и знал, что вы скажите про это изменение. Изменения происходят. Да. Реализовать автономную зону ОДНОМУ и в гос. условиях? Не всё так просто и сразу.

бред сивой кобылы. я например могу построить дом, так он что ж, должен принадлежать всем?

Природа вещей такова что ты никогда не сможешь сказать на 100% что вещь произведена именно тобой, т.к. ты используешь чужие знания, чужие инструменты и ресурсы, можно сказать даже что каждая вещь это плод труда многих людей и даже поколений и потому она не может принадлежать по праву какому то одному человеку. Понятие собственности относительно, по сути собственностью в наше время называется то что удалось вырвать у другого человека, то что удалось захватить и огородить от других, наверное это имел в виду Прудон (французский анархист) в своём знаменитом афоризме "собственность - это кража".

 

 

Для меня есть только один критерий- дело. Теория проверяется практикой. Теоретического трёпа начитался много, квартирку так и не получил.

Сначала теория - потом практика. Сегодня наука - завтра техника.

[Green]

Тут попалось случайно в сети: Комната Йуннага анархиста))

[Vovas]

Тут попалось случайно в сети: Комната Йуннага анархиста))

 

 

:( :biggrin:

 

P.S. Вот из-за подобных случаев и складывается стереотип об анархистах.

Хотя кто его знает. Ведь главное не так, как ты прикинут - важнее туда где реально продвинут. :kokt:

[Хан]

...*нервничает*....

Нет!!! ну когда квартирку пилить будем?))))))

[Green]

...*нервничает*....

Нет!!! ну когда квартирку пилить будем?))))))

 

Не абломицца нам кусочег, гаварят на развитие анархии пустят хатёнку((

[Гость Kniaz]

Когда пасут скот, тех же коров: 100 голов скота и следят за ними 4 максимум 5 пастуха.

к чему это и дальнейшее многословие?

без пастухов стадо бы просто разбежалось или стало бы легкой добычей хищников.

у людей такая же фигня, к чему вы и призываете, стать легкой добычей хищников.

У людей помимо государственной иерархии какие ещё есть? Точнее, что вы имеете ввиду??

моральная, умственная, физическая, образовательная и тд.

И ещё: не надо сравнивать человека (био-СОЦИАЛЬНОЕ существо!) с животным (т.е. с насилием и т.д.)

а я и не сравниваю, просто говорю, что отрицать биологическое в человеке просто глупо.

Вот ещё кое-что....цитирую:

очередное бла-бла-бла, об этом уже пару тысячелетий говорится

Либертарный коммунизм (анархия) – это общество которое управляется путем

прямой демократии. То есть народ сам решает все насущные

вопросы на собраниях, советах, ассамблеях и т.д., методом

голосования либо консенсуса.

и чем это отличается от обычной демократии?

Либертарный коммунизм – это самоуправление. Ведь только сами

люди могут знать, как им лучше устроить сво жизнь. И эти вопросы

должны решаться только на местном уровне. Управление обществом

должно осуществлятся снизу, а не сверху.

т.е. чем меньше государства, тем лучше. в 90-е мы уже имели счастье ощутить сие отсутствие государства.

спросите у большинства людей, хотят ли они возвращения того времени?)))

Средства производства: заводы, фабрики, предприятия

производят все, что нас окружает, все материальные блага, без

которых мы не мыслим свою жизнь. Тем не менее владеют ими

единицы! А по справедливости, то, что служит всему обществу, должно

этому же обществу и принадлежать!

это в Беларуси-то принадлежат единицам?))))

[Гость Kniaz]

Лишь когда заводы и вообще все

предприятия и организации, которые что-то создают и производят,

будут в руках своих работников, в руках созданных ими же независимых

профсоюзов и советов – только тогда мы сможем забыть о задержках

зарплаты, нарушениях трудовых договорах, увольнениях, унижениях со

стороны начальства – потому что мы сами и будем этим начальством!

вспоминается басня Крылова "Лебедь, щука и рак". каждый хочет быть начальником, но не все к этому способны.

Децентрализация же экономики предполагает, что производится все

будет из учета местных потребностей,

натуральное хозяйство раннего феодализма?)))))

и как предполагается, скажем, добыть железную руду в одном месте, выплавить редкие цветные металы в другом, придумать и внедрить электронное оборудование в третьем, сконструировать и построить самолет в четвертом без одного центра?

или вам самолеты не нужны?))

Государство

ставит постоянные препятствия на пути развития людей.

вспоминается поговорка "кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины".

мне вот государство никак не ставит препятствий для моего личностного развития, даже наоборот, это благодаря государству я получил высшее образование, которое вы, сторонники раннего феодализма, дать бы мне не смогли в силу своей малой финансовой обеспеченности.

Организовав общественные силы

правильно, можно было бы уменьшить продолжительность трудового

дня до 6 часов, а то и меньше!

проводились ли какие-то расчеты или как и все у вас выдумано лежа на диване?

Вот к примеру была Русь. Изначально начиналось, как многие могут подумать - "анархия". На самом деле - это не верно.

Там были племена в которых была власть, но и была ещё сильна общественная составляющая, они на тот момент ещё не разделились, как к в вашем примере африканских племён. Власть ещё нельзя назвать государством, люди принимают решения более-менее сообща, но тем не менее власть есть и с течением времени она нарастает.

это называется демократия - власть народа.

Причём здесь анархия? Это капитализм и его"крысиные гонки

это ваш принцип отсутствия государства. это и привело к тому, что люди все равно разделились, но теперь сильным стал самый агрессивный и жестокий. вы этого же и добиваетесь

[Гость Kniaz]

Я не отрицаю, что человек нуждается в пище, что занимается сексом и т.д.

Я всего лишь вам пытаюсь объяснить, что человек - НЕ зверь! Глупо давать утверждения типа "человек - самое ужасное существо в мире" и что это так и никак иначе.

про биологическое я уже писал, глупо отрицать то, что есть и всегда будет. примеры, самые простые (а есть и более сложные) тоже имеются.

По определённым обстоятельствам человек (любой к примеру) становится тем самым гопником, а почему он приобретает такой соц. статус? Да потому, что его извратило принуждение.

это кто его принуждал?государство?каким образом?

Причиной является то, что человек - это НЕ ангел (и не демон!) и его можно сделать каким угодно!

вы так и не ответили (как и на многое другое), кто же будет делать этих ангелов?))))

Логика? Товарищ, у Вас однако хорошее положение. Как всё легко. Подай, да принеси, что называется. Вот Вам ваша логика.

да все легко. общество в анархии исторически не состоятельно, политически импотентно. как вам еще написать?

О да! Так и знал, что вы скажите про это изменение. Изменения происходят. Да. Реализовать автономную зону ОДНОМУ и в гос. условиях? Не всё так просто и сразу.

будете делиться преступной частной собственностью, уверяю, у вас будет ажиотаж, движение анархистов станет популярным (хоть и не надолго) ))))))))

Природа вещей такова что ты никогда не сможешь сказать на 100% что вещь произведена именно тобой, т.к. ты используешь чужие знания, чужие инструменты и ресурсы, можно сказать даже что каждая вещь это плод труда многих людей и даже поколений и потому она не может принадлежать по праву какому то одному человеку

Понятие собственности относительно, по сути собственностью в наше время называется то что удалось вырвать у другого человека, то что удалось захватить и огородить от других

долго смеялся )))) ну хоть компьютером-то поделитесь?ведь он не может вам принадлежать, вы по сути вор и украли у меня!а что делают с ворами? правильно, сажают в тюрьму и конфисковывают преступно нажитое ))))))

 

 

Тут попалось случайно в сети: Комната Йуннага анархиста))

ничего удивительного, подростковый бунт против общества, со временем, как писал Раскольников, это либо сходит на нет, либо превращается человекоподобное существо с грязными волосами и запахом изо рта ))