Перейти к публикации
Новостройки Ростова-на-Дону

В каком банке Вы храните денажки?


agrish
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Внешторгбанк очень даже неплох, я в свое время там хранила... а сейчас у них какие-то проценты новоповышенные: http://www.vtb24.ru/services/personal/serv....htm?from=rorer

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 30
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Irina 23

    3

  • DoubleClick

    2

  • Ромашка

    3

  • magistr

    2

Лучшие авторы в этой теме

Гость Ист Кэпитал

Люди, зачем хранить деньги в банке?

Эти деньги просто умирают - не компенсируют даже инфляции.

 

Лучше уж купить акций например Газпрома или Роснефти

и получит через пару лет свои 60-80 % годовых.

 

А кто поумнее - имеют и 120% год.

 

Для подтверждения - достаточно посмотреть котировки акций сейчас и год назад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Люди, зачем хранить деньги в банке?

Эти деньги просто умирают - не компенсируют даже инфляции.

 

Лучше уж купить акций например Газпрома или Роснефти

и получит через пару лет свои 60-80 % годовых.

 

А кто поумнее - имеют и 120% год.

 

Для подтверждения - достаточно посмотреть котировки акций сейчас и год назад.

 

А где их продают?

 

Еще можно металические счета открывать ......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Люди, зачем хранить деньги в банке?

Эти деньги просто умирают - не компенсируют даже инфляции.

 

Лучше уж купить акций например Газпрома или Роснефти

и получит через пару лет свои 60-80 % годовых.

 

А кто поумнее - имеют и 120% год.

 

Для подтверждения - достаточно посмотреть котировки акций сейчас и год назад.

 

 

А как Вы храните свои деньги? Есть ли у Вас свои акции?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

А я депозит открыла в Русском стандарте...Только меня вопрос мучает---что будет,если наступит дефолт? Ведь пишут же,что вклады застрахованы....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • VIP
А я депозит открыла в Русском стандарте...Только меня вопрос мучает---что будет,если наступит дефолт? Ведь пишут же,что вклады застрахованы....

Я тож недавно узнавала, Русский Стандарт стал оформлять вклады, всреднем получается где-то 10% годовых, еще и карта депозитная бесплатная впридачу.

Вопрос к Ист Кэпитал: как можно обычному обывателю начать заниматься покупкой акции, вообщем, с чего начинать, может, литературный источник подскажете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к Ист Кэпитал: как можно обычному обывателю начать заниматься покупкой акции, вообщем, с чего начинать, может, литературный источник подскажете.

да-да,меня вопрос этот очень волнует))))Как стать акционером???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

Хранить деньги надо :) Не всеже тратить.

Я вот Возрождение выбрал. Понравилась их детская программа. Современная она у них :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Я вложил в Лукойл, сбербан, СибТелеком, спрашивали об ИСТКЭПИТАЛ вот:

С чего начинать.

 

Лучший способ – обратиться в Брокерскую компанию.

 

Брокерская компания – это компания посредник между биржей и инвестором. Уже практически нельзя встретить акцию или облигацию в бумажном виде. Все ценные бумаги отражаются в электронном виде на счетах клиентов и компаний. В связи с чем, для проведения операций с акциями необходимо открыть счет в Брокерской компании. После перечисления средств на ваш счет вы можете приступить к покупке акций.

 

Следующий шаг - открытие счёта в Брокерской компании.

 

Открывая счёт, в брокерской компании, в первую очередь нужно побеседовать с представителем компании. Исходя из ваших возможностей и целей, брокер посоветует, как правильно распорядиться средствами с наибольшей выгодой. Забегая вперёд, скажу, что брокер получает часть комиссии, поэтому брокер заинтересован в вашем финансовом успехе не меньше, чем вы сами. Если Вы в результате совместного сотрудничества получаете прибыль, это значит, что и брокер получит новые заказы.

 

Немного о страхах, преследующих большинство людей, к которым нас приучила бывшая действительность. Финансовые операции контролируются на всех уровнях. Любые ценные бумаги на вашем счету могут быть проданы только по вашему указанию на рынке в течение нескольких минут или секунд, и деньги будут переведены на Ваш счет. Клиенты при проведении любой операции получают отчёт. К тому же, в любой момент вы можете звонить своему брокеру и выяснить детали.

Многих людей отпугивает биржевая терминология. Действительно, разобраться во всех этих словах бывает трудновато. Однако, основные идеи, стоящие за этими терминами, довольно просты. Ваш брокер обязан разъяснить вам существо дела - это его прямые обязанности.

 

Открытие счета.

Открыть счёт в брокерской фирме - дело несложное. Как и в любом банке, у вас спросят документы (паспорт, свидетельство ИНН, домашний адрес, телефон, реквизиты банковского счета или банковской карточки для перечисления на них дивидендов).

Открытие счета занимает 20-30 минут. После чего Вам выдадут реквизиты Вашего счета для перечисления средств.

 

Что покупать?

 

После открытия счета перед вами возникает самая животрепещущая проблема - что покупать. Теперь совершим небольшой экскурс в мир ценных бумаг.

Свободный рынок, в частности и финансовый, представляет собой очень сложный и во многом саморегулирующийся механизм. Если анализировать отдельные части этого механизма, то всё выглядит логично и довольно ясно. Но как только все факторы вступают во взаимодействие - точно предсказать последствия становится сложно, если не невозможно. На финансовый рынок влияют не только спрос и предложение, но и многие другие факторы - процентная ставка, международный обменный курс валют, политические события и даже погода! Всё это в совокупности отражается в ценах на акции и облигации, которые являются основным товаром финансового рынка.

Если Вы, видели по телевизору (обычно на деловых каналах) полосу бегущих символов с какими-то странными обозначениями. Называется эта строка - тикер, и показывает она постоянно меняющиеся цены на акции различных компаний. На экране компьютера, подключенного к бирже (который Вы тоже можете себе установить) видно гораздо более точную и полную информацию о цене на любые ценные бумаги. Бывает, пока разговариваешь с клиентом о какой-либо акции, цена на неё меняется прямо на глазах! Что из себя представляет акция?

 

Акция - это ваша доля владения компанией, а величина доли определяется количеством акций. Купив, например, 200 акций компании «Газпром», вы по существу, стали одним из владельцев компании. Поскольку «Газпром» представлен на рынке миллионами акций, ваша доля будет очень небольшой, но вы имеете те же права, что и держатели крупных пакетов акций. Как владелец компании, вы имеете право на дивиденды (т.е. прибыль) и право голоса при выборе совета директоров. Если дела у компании идут хорошо, прибыль высокая, то вы будете пожинать плоды успеха в виде дивидендов и роста цен на сами акции. Однако, при плохом положении дел дивиденды могут быть уменьшены, а то и совсем не платиться да ещё и цена акций может пойти вниз. Кажется, что может быть проще - покупай акции крупных, процветающих предприятий и всё будет отлично! И хотя сама идея абсолютно правильная, воплотить её в жизнь бывает непросто.

 

Другая разновидность ценных бумаг - Облигации. Облигация - это долговое обязательство, по которому одалживающая сторона обещает вернуть взятую взаймы сумму к определённому сроку и, к тому же, выплачивать годовой процент. К примеру, вы покупаете облигации компании N на сумму 1000 руб. Срок погашения облигации в 2008 году. Процентная ставка (купон) 7%. Это значит, что купив такую облигацию за 1000 руб., вы будете получать за неё 70 руб. каждый год и в 2008 году получите обратно 1000 руб. Покупая облигации, вы становитесь не владельцем компании, а её кредитором.

 

Последнее время популярность получили ПИФы (Паевой инвестиционный фонд) - это наиболее популярный в мире механизм коллективного инвестирования, с помощью которого средства множества инвесторов объединяются в специально созданный для этого фонд и передаются в доверительное управление специалистам Управляющей компании с целью их приумножения.

Специалисты Управляющей компании вкладывают средства фонда в различные сегменты рынка и управляют ими в интересах инвесторов. ПИФ не является юридическим лицом, это имущественный комплекс, т.е. совокупность активов, принадлежащих пайщикам, и переданных ими в управление профессионалам.

 

Управляющие компании - это финансовые компании, приобретающие огромные "портфели" ценных бумаг. В таких "портфелях" содержатся акции и облигации десятков и сотен компаний, под которые фонды и выпускают паи. Каждый Пай представляет пропорциональную долю акций самого "портфеля", а поскольку капитал распределён по большому числу ценных бумаг, риск финансовых потерь уменьшается.

Покупая пай такого фонда, вы имеете основное преимущество: Распределение капитала по большому количеству акций и (или) облигаций.

 

Фьючерсы и опционы - это контракты на куплю и продажу определённого количества акций, нефти, валюты и т.д. Это очень специфичный и изощрённый метод инвестирования и, в основном, является уделом профессионалов.

 

Имея счёт в брокерской фирме, вы можете покупать и продавать все вышеперечисленные ценности. Задача лишь в том, чтобы купить дешевле, а продать дороже. А чтобы это делать, нужно знать не только, что покупать, но и когда! Невероятное обилие возможностей в инвестировании делает этот процесс похожим на науку, искусство и игру одновременно. К тому же это прекрасный способ приобщиться к новым знаниям. Жизнь становится интереснее, если ваше финансовое состояние связано с успехами и неудачами таких компаний, как Газпром, Сбербанк, Лукойл.

 

Акции, акции, акции...

Ранее говорилось о разновидностях ценных бумаг, которые вы можете приобрести на свой счёт в брокерской фирме. В основном это акции, облигации, Паи ПИФов. Коротко напомню о самых важных различиях между акциями и облигациями:

Покупая облигации, вы становитесь кредитором. По истечении определённого срока вся сумма будет выплачена вам обратно и всё то время, пока вы являетесь владельцем облигаций, вам будет выплачиваться определённый годовой процент. Приобретая акции, вы становитесь владельцем компании. Каждая акция представляет собой пропорциональную долю владения компанией. Как владелец, вы имеете право на дивиденды, а также право голоса при выборе совета директоров и инспекцию корпоративных финансовых документов.

 

Теперь подробнее об акциях.

На финансовом рынке всё имеет свою цену. Цена определяется только той суммой денег, которую покупатель согласен заплатить (продавец - продать). Если вы позвоните в брокерскую компанию и спросите цену акции компании, обычно называю две цифры: например, Покупка (bid) - 18.50 руб., продажа (ask) - 18.75 руб.

 

Покупка (Bid) - это самая высокая цена, по которой сейчас покупатели согласны купить акцию.

Продажа (Ask) - это самая низкая цена по которой продавцы согласны продать акцию. Предположим, вы согласны купить по цене продавца. Тогда брокер выставляет распоряжение на покупку, и акции будут приобретены на ваше имя по цене 18.75 рублей за штуку в течение нескольких секунд или минут.

 

Все те же правила работают, если вы хотите продать свои акции. При продаже по рыночной цене вы продадите свои акции практически мгновенно по цене покупателя - 18.50 руб. за акцию.

Цены на акции постоянно меняются, и иногда довольно значительно. Отчего это происходит? Ответ может быть простым и сложным. Если покупателей больше, цена акции идёт вверх. Противоположная ситуация, если продавцов больше, а покупателей меньше. Тогда цена идёт вниз. Задача рынка - сбалансировать спрос и предложение через цену акции. Этот баланс и достигается изменением цены.

Сложности начинаются при анализе всех известных факторов и попытке предвидеть направление цены.

 

Акции различных компаний (я имею в виду их цены) ведут себя по разному в определённые периоды экономических циклов. Это связано с особенностями продукции, спроса, конкурентоспособности и др.

Большое значение имеет репутация компании, стабильность выплаты дивидендов, темпы экономического роста и т.д. Всё это отражается в цене. Хорошие новости могут привести к значительному подъёму. Эти же новости могут привести к спаду цены на акции, конкурирующей компании.

 

Классификация акций.

 

Фондовый рынок выработал весьма чёткую классификацию акций.

«Первый эшелон» или «Голубые Фишки»

Акции крупнейших фирм, имеющих высокий рейтинг и отличную историю роста дохода и выплаты дивидендов. Обычно это компании огромной экономической и финансовой силы. Например – Сбербанк, Лукойл, Ростелеком.

 

Второй эшелон - Акции развивающихся компаний

Компании, входящие в эту категорию, отличаются более высоким темпом роста, чем в среднем по индустрии. Они, как правило, вкладывают значительную часть дохода в разработку новой продукции и свое развитие.

 

АДР - Сертификат о депонировании иностранных ценных бумаг (депозитарные расписки)

Некоторые акции Российских компаний продаются за рубежем, но не в виде акций. А в виде депозитарных расписок - АДР. Сами акции держатся в депозитариях иностранных банков за границей.

Как инвестировать.

Все зависит от суммы и времени, на которое Вы планируете вложить свои средства. Когда Вы обращаетесь в брокерскую компанию, ее специалисты подскажут Вам как лучшим образом распределить свои средства, но сами Вы должны придерживаться следующих принципов:

 

Принципы инвестирования:

1. «Не клади все яйца в одну корзину» - старайтесь на Вашу сумму приобретать акции разных компаний, и желательно из разных отраслей.

2. Идите по принципу – сначала самые крупные или надежные – потом остальные.

3. Отдавайте предпочтение акциям, имеющим АДР (торгующиеся за рубежем).

4. Не забывайте что кроме акций – есть еще и облигации и ПИФы.

5. Обращайте внимание на дочерние компании крупных компаний.

6. Прислушивайтесь к рекомендации своего брокера. Он поможет Вам сформировать Ваш «портфель» акций. Спросите его мнение, если сами выбрали компанию.

 

Когда рынок идёт вниз...

Рынок имеет свои периоды подъема и периоды падения. Некоторые акции падают в цене довольно сильно, другие нет. Как это часто бывает, первыми сдаются "слабые духом". Им кажется, что если они купили акции по 18 руб., а сейчас они стоят 15 руб. - жизнь кончена, потери неизбежны и надежды разрушены. В таких случаях, есть несколько хорошо известных советов:

 

- Вы ничего не потеряли до тех пор, пока не продали акции по цене ниже, чем цена покупки.

- Посмотрите на саму компанию, акции которой упали. Разузнайте причину спада цены. Очень часто, если компания хорошая, - это временные трудности - без них не бывает. Если компания маленькая, молодая, без репутации - это опаснее. В первом случае не продавайте, а покупайте или переждите падение. В другом случае - не жалейте и продавайте даже с потерями для себя. Вы избежите больших потерь в случае дальнейшего падения цен.

- Покупая акции, придерживайтесь долгосрочного плана. Я имею в виду как минимум 1-2 года. Если вы пытаетесь разбогатеть на акциях в течение 5-6 месяцев, то это потребует обучения и практики работы на бирже (такая деятельность называется - трейдинг и на этот счет Вы можете поговорить со своим брокером).

 

О Трейдинге

Если Вы кроме инвестирования средств заинтересованы в постоянной работе на бирже – например, решили это сделать дополнительным источником дохода (или приобщить к этому своих близких - детей, супругу или супруга) – значит, вы решили стать Трейдером. Такая работа имеет ряд неоспоримых положительных черт:

 

Во-первых – Вы работаете на себя и не от кого не зависите.

Во-вторых – этой работе можно посвятить всю жизнь и неплохо зарабатывать даже после выхода на пенсию (что и делают пенсионеры большинства экономически развитых стран).

В-третьих – у Вас свободный график работы.

В-четвертых: работать на бирже можно или из помещения компании- брокера (для этого в компании специально создают рабочее место) или из дома/офиса. Все что для этого нужно – это наличие компьютера и Интернета.

В-пятых: закономерности фондового рынка везде одинаковы, научившись работать, Вы сможете работать на любом из них, в любой стране – независимо от того, как сложиться жизнь.

И наконец последнее – Вы постоянно будете находится в гуще экономических и политических новостей.

 

Конечно, работа Трейдером требует определенных знаний фондового рынка, его закономерностей, но вспомните известную мудрость: «Не боги горшки обжигают». Сейчас наоборот время как никогда подходит для начала такой деятельности – ведь российский фондовый рынок развивается, и Вы будете совершенствовать свое мастерство вместе с ним.

 

О типичных ошибках

Простой и сравнительно частый случай - когда начинающий инвестор хочет сделать деньги побыстрее, купив акции по низкой цене и вскоре продав их по более высокой. Человек звонит своему брокеру, срочно покупает акции и начинает ждать, когда они пойдут вверх. На следующий день акция идёт вниз на рубль-другой, и после недолгих колебаний брокеру отдаётся распоряжение на продажу. Через неделю акция вновь поднимается на 3-4 рубля, и начинаются мучения по поводу: зачем я продал!?

 

Давайте разберёмся в этом примере поподробнее. Самая главная ошибка нашего инвестора в том, что решение о приобретении акций базировалось не на знании, а на эмоциях. Это не инвестирование, а игра.

 

Другая ошибка инвестора заключалась в предположении, что новости, о которых он услышал по радио или телевизору были "первой свежести". Новости были известны на рынке раньше, и профессиональные торговцы акциями уже сделали свою прибыль. В цены акций, которые вы видите на экране телевизора или компьютера уже вложены эти новости. Даже если вы торгуете со своего рабочего места, профессионалов опередить всё равно не удастся.

 

И, наконец, последняя ошибка заключалась в поспешной продаже, вновь продиктованной эмоциями. Даже после непродуманной покупки можно было поинтересоваться, что из себя представляет компания, и это придало бы уверенности в действиях.

 

О фондовом рынке России

Рост фондового рынка России, продолжается с середины мая 2005 г. Он идет очень бурно, с фазами роста и падения при этом акции многих компаний, в том числе "Газпром", "Лукойл", "Сбербанк", за этот период достигали своих исторических максимумов.

Чем же обусловлен рост российского рынка?

Причин несколько:

1. Страна в экономическом плане стала более стабильной. Увеличиваются резервный фонд и валютные резервы, политика стала более предсказуема, в завершающей стадии вступление в России во всемирную торговую организацию – все это привлекает российский и иностранный капитал.

2. Крупные Российские компании выходят на международные рынки. Компания Газпром – стала третьей крупнейшей мировой компанией, потеснив такого мирового гиганта как компанию «Майкрософт».

3. Наш фондовый рынок за последние пять лет, претерпел ряд существенных изменений. Появилась законодательная база. Компания выходящая на биржу со своими акциями или облигациями проходит ряд серьезных финансовых проверок, в том числе иностранными компаниями - аудиторами. Кроме того, крупнейшие мировые агентства – исследуют компании и после анализа дел в компании, присваивают им международный рейтинг. Ведется постоянный контроль со стороны Федеральной комиссии по ценным бумагам (ФКЦБ) за акциями компаний. В обязательном порядке (свободном доступе) компании обязаны публиковать свою финансовую информацию.

 

Интересен факт и того, что в России (по данным информационных агентств) - более 6% населения страны планируют вложить деньги в Российские акции. Более 15% населения являются владельцами акций тех или иных компаний, в то время как еще 1 год назад их было не более 5 %., причем динамика показывает, что вкладывают деньги в акции люди со средним достатком.

 

Наиболее часто задаваемые вопросы

 

Что необходимо для открытия счета?

Необходимо иметь: Паспорт и ксерокопию 3-х листов паспорта (лист с реквизитами выдачи паспорта, лист с фотографией и лист с пропиской). Ксерокопию свидетельства о присвоении ИНН. Реквизиты счета для перечисления средств.

 

Какова минимальная сумма, необходима для начала работы с ценными бумагами?

Для открытия счета достаточно 5 000 руб., но наиболее приемлемая сумма составляет 30 000 руб.

 

Как долго открывается счет?

Оформление документов осуществляется в течение 20-30 минут.

 

Зачем необходимо открывать счет?

Работа с ценными бумагами построена следующим образом:

На Ваше имя в компании-брокере, открывается счет (счет ДЕПО). На этот счет переводятся деньги, после чего можно покупать и продавать акции. При покупке акций сумма, затраченная на их покупку, будет отражена на счете. Кроме того, на счете отражаются прибыль/убыток, комиссии за обслуживание и общий остаток средств.

 

Как попадают деньги на мой счет?

При открытии счета Вам будут выданы реквизиты для перечисления средств. Их перечисление можно произвести в любом коммерческом банке. (Примечание: за перечисление средств банк может взимать комиссию – около 0,5-1 % от суммы).

 

В какой валюте открывается счет?

Счет открывается только в Рублях РФ.

 

Какую комиссию я заплачу за покупку/продажу акций?

При обороте до 1 млн. руб. комиссия составит 0,084% от суммы. Более полный перечень тарифов Вы можете узнать в компании «Ист Кэпитал» или в Интернет на сайте компании.

 

Как получить деньги с моего счета?

Если Вы решили вывести средства со своего счета Вам необходимо заполнить в компании «Поручение на отзыв денежных средств», где указать реквизиты банковского счета, на который вы хотите перевести свои средства. Перевод средств занимает до трех банковских дней.

 

Как происходит покупка/продажа акций?

Процедура покупки/продажи акций может осуществляться двумя способами:

1. По телефону – брокер на основании Вашего телефонного звонка совершит покупку или продажу акций от Вашего имени.

2. При наличии у Вас компьютера и доступа в Интернет Вам может быть установлена программа «Quik», с помощью которой вы сможете самостоятельно осуществлять покупку/продажу акций, а так же иметь доступ к торгам на бирже ММВБ (видеть изменение котировок акций и облигаций в реальном режиме времени).

 

Как я буду узнавать информацию о своем счете?

Отчет об операциях ежедневно может направляться на Ваш электронный адрес в Интернет. Отчет так же можно получить в компании «Ист Кэпитал».

 

Может ли другой человек совершать операции с моим счетом?

Если у Вас установлена программа «Quik», то операции может осуществлять лицо, которому известен пароль и логин. Если у Вас не установлена программа, то совершение операций другим человеком возможно при наличии доверенности (заверенной нотариусом), при условии знания дополнительной информации (реквизитов счета, кодов и номеров).

 

 

 

О Компании:

 

Компания «Ист Кэпитал», является одной из крупнейших компаний России в сфере инвестиционно-банковских услуг и работает на финансовом рынке с 2001г. Входит в десятку крупнейших операторов Российского фондового рынка и лучших инвестиционных компаний страны по совокупным оборотам.

 

Основной наш профиль: работа с акциями, как на Российском, так и зарубежном финансовом рынке, брокерские услуги, интернет-трейдинг.

 

Компания является одним из крупнейших в России операторов рынка акций, предоставляя возможность работать с акциями физическим лицам. Мы проводим индивидуальные консультации по работе на фондовом рынке, осуществляем информационную поддержку, помогая оптимально подобрать акции для вложения.

 

Наша цель – дать представление о фондовом рынке, ценных бумагах (акциях, облигациях, ПИФ). Пояснить, за счет чего растут в цене акции, и каким образом вкладывать в них средства. Как начать работу с акциями. Ответить на любые вопросы, связанные с фондовым рынком.

 

• Открытие счета в течении 30 минут.

• Минимальная сумма от 5000 руб.

• Информационная поддержка клиентов.

• Проведение информационных выездных семинаров для клиентов.

 

 

 

КОНТАКТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

 

Адрес : в г. Ростове-на-Дону

344006,г. Ростов-на-Дону, ул. Пушкинская, Дом 104/32, офис 81/1[/size]

Тел.: (863) 219 0088

rostov@eastcapital.ru

 

 

сайт: http://www.eastcapital.ru/ru/about/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Почтенные пользователи =)

неосилил многа букаф

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
 Поделиться

  • Сейчас на странице   1 пользователь

    • lvval