Эстония и памятники советским солдатам

[salaka]

убрали памятник-не убрали..все бестолку,наше мнение им по хй,меня тут лишили слова за высказывания в адресс vagabond-а,кто успел прочитать тот молодец,смотрю его посты тоже убрали-админ Крассава! ну это му гнду осиновый кол в сердце я точно суну,или куда ему понравится,а то он зарядил,что Русские смешались с финно-татарами,я его смешаю с ,ну не длбб ли??

[vagabond]

убрали памятник-не убрали..все бестолку,наше мнение им по хй,меня тут лишили слова за высказывания в адресс vagabond-а,кто успел прочитать тот молодец,смотрю его посты тоже убрали-админ Крассава! ну это му гнду осиновый кол в сердце я точно суну,или куда ему понравится,а то он зарядил,что Русские смешались с финно-татарами,я его смешаю с ,ну не длбб ли??

salaka ты за метлой следи атлет... ты зря на меня бочку катишь ... поверь. то что я тут написал - основано не на моих личных научных исследованиях, а написано на основании приведённых там же точках зрения академика Ткаченко и Ломоносова и еси это кого-то сильно огорчило - прошу прощения - не хотел никого задеть ... так что еси у тебя непонятки, ты можешь обратиться например к Оресту Борисовичу и с ним качели качай ... со мной - не надо ... да и кол осиновый свой не забудь :megalol: - он те разжуёт поподробней ... ну или ты ему ... а я не большой специалист в таких делах и поэтому подливу гонять на финно-татарскую тему не хочу.

[YoZhog]

смотрю его посты тоже убрали-админ Крассава!

Извиниет за оффтоп,но почему всё всегда валят на админа? слова "модератор" не слышали? ^_^

хотя в любом случае удаливший посты поступил правильно )

[salaka]

salaka ты за метлой следи атлет... ты зря на меня бочку катишь ... поверь. то что я тут написал - основано не на моих личных научных исследованиях, а написано на основании приведённых там же точках зрения академика Ткаченко и Ломоносова и еси это кого-то сильно огорчило - прошу прощения - не хотел никого задеть ... так что еси у тебя непонятки, ты можешь обратиться например к Оресту Борисовичу и с ним качели качай ... со мной - не надо ... да и кол осиновый свой не забудь :megalol: - он те разжуёт поподробней ... ну или ты ему ... а я не большой специалист в таких делах и поэтому подливу гонять на финно-татарскую тему не хочу.

это всё? вот когда появится своё мнение-тогда и пиши,детсадовец на качелях херов,нахватался в подворотнях

[salaka]

это всё? вот когда появится своё мнение-тогда и пиши,детсадовец на качелях херов,думай мозжечком руссофоб что ты выстреливаешь в эфир,смешно и грустно,что среди нас есть такое ..................

 

 

!

Предупреждение:

Огромная просьба - пожалуйста общайтесь вежливо. Доступ на форум ограничен на 3 дня.

С уважением. Администрация

[MURAD]

О ноте МИД России внешнеполитическому ведомству Эстонии

 

 

615-23-04-2007

 

 

23 апреля в МИД России была вызвана посол Эстонии в Москве М.Кальюранд.

 

Главе эстонского дипломатического представительства была вручена нота Министерства иностранных дел Российской Федерации, в которой выражается решительное несогласие с намерением Правительства Эстонии приступить к эксгумации останков советских воинов, покоящихся у монумента Солдату-Освободителю в центре Таллина. Содержится призыв к эстонским властям отказаться от планов по переносу памятника и захоронения, направленных по сути на пересмотр роли стран антигитлеровской коалиции в победе над фашизмом во Второй мировой войне и противоречащих не только нормам международного права, но и элементарным принципам человеческой морали и гуманизма.

 

При этом внимание Эстонской Стороны было обращено на то, что дочери одного из захороненных у монумента Солдату-Освободителю бойцов, капитана И.М.Сысоева, обратились к Президенту Эстонии Т.Х.Ильвесу с просьбой не допустить, чтобы был потревожен покой их отца и других воинов, погребенных на Тынисмяги. Ими также подан соответствующий иск в Административный Суд Таллина.

 

Как указывается в ноте, российское внешнеполитическое ведомство рассчитывает, что эстонские власти воздержатся от действий, которые будут иметь самые серьезные последствия для отношений между Россией и Эстонией.

 

23 апреля 2007 года

[Vall]

В ответ на решение Эстонского парламента снести статую бронзового солдата и другие памятники второй мировой войны с территории Эстонии, от Российского командования РВСН (Ракетных Войск Стратегического Назначения) поступило предложение снести Эстонию с территории памятников второй мировой войны

 

жаль что шутка))

[Манюня]

поступило предложение снести Эстонию с территории памятников второй мировой войны

перечитывала эту фразу три раза. Не поняла сразу, что шутка )))

[Берсерк]

В ответ на решение Эстонского парламента снести статую бронзового солдата и другие памятники второй мировой войны с территории Эстонии, от Российского командования РВСН (Ракетных Войск Стратегического Назначения) поступило предложение снести Эстонию с территории памятников второй мировой войны

ппкс

[MURAD]

Пока все о Эстонии плачут, у нас под Питером форт Красная горка уничтожают.

Кому интересно http://www.fortification.ru/forum/index.ph...1859&page=0

 

 

---

Взято с одного форума

 

Уважаемые коллеги! Сегодня, 12 апреля, на форту начались работу по демонтажу железнодорожных артиллерийских транспортёров ТМ-3-12 и ТМ-1-180, а также орудия В-13. Директор предприятия ЗАО "Мираж" Александр Иванович Ткачёв сообщил, что на прошлой неделе он подписал договор о демонтаже с исполнительным директором частного музея президента русских антикваров Вадима Задорожного и на этой неделе пришёл аванс. Ближайшие несколько дней он планирует разобрать все три системы до последней детали. Ему нужен кран для очень крупных частей - стволы транспортёров по 50 тонн!

Наши действия сегодня. Сообщено председателю комитета по культуре области Богушу, ГИОИП, генпрокуратуру. Инспектор ГИОИП Ольга Викторовна Набокина при отказе своего начальника добилась подписи Богуша под письмами нач. отдела вооружений Лен ВМБ, Командиру ЛенВМБ и командующему Балтийским флотом. Письма о постановке на учёт орудий как памятники культуры в 1988 году и охранные обязательства на них. Письма ушли факсом. Завтра утром она передаст их в Адмиралтейство в письмах. По распоряжению Богуша глава администрации МО Ломоносовский район и глава администрации МО Лебяжье с солдатами морпехоты отправились выдворять Ткачёва с форта. Я предупредил Ткачёва о силовой операции и он сбежал со своими людьми. Завтра с утра буду говорить с главной военной прокуратурой, искать следователя, который ведёт дело по форту. Письмо президенту 1200 жителей побережья в защиту крепости и устройства там музея береговой обороны ушло 10 апреля.Нами закончен коллективный спецвыпуск газеты "Наш берег", целиком посвященный форту и в каждой газете открытка с маркой в адрес президента.

Сухой остаток. ВМФ продало вооружение форта Задорожному, а нам посылает оскорбительные отписки. На форту завершено оформление границ форта в количестве 531 га и начато оформление 50 га центра форта под котеджное строительство. Если увезут орудия, форт останется бетонной могилой русской истории, жители будут удалены, новая Рублёвка станет реальностью. Мы остаёмся в борьбе. Мы будем драться.

С уважением и любовью Александр Сенотрусов, Андрей Артёмов, Володя Митьковский, Илья Подголин, Александр Рябоштан, Александр Матвеев, Сергей Козачук. Лоцманский военно-исторический клуб с вахты не уходит. http://www.fortification.ru/forum/index.ph...1859&page=5

[MURAD]

А Премьер то наш сегодня отличился... http://lenta.ru/news/2007/04/24/grave/

 

"Глава правительства озвучил несколько версий о появлении могилы: по одной из них, на Тынисмяги были похоронены "советские солдаты, которые, будучи пьяными, попали под свой танк", по другой - "расстрелянные мародеры", согласно третьей - "скончавшиеся пациенты из расположенной неподалеку больницы".

 

 

 

---

NEWSru.com :: В мире Четверг, 26 апреля 2007 г. 07:23

 

В Эстонии началась операция по демонтажу памятника Воину-освободителю: есть пострадавшие

 

В Таллине в ночь на четверг началась подготовка к демонтажу "Бронзового солдата" и раскопкам братской могилы советских воинов. Как сообщили активисты общественной организации "Ночной дозор", дежуривших у памятника активистов вытеснил спецназ, в результате чего одна женщина доставлена в больницу с разбитой головой. Площадь вокруг памятника и сам монумент оцеплен полицией. Полицейские выстроились цепью поперек улицы за квартал от памятника, не пуская ни машины, ни людей.

 

В настоящее время вокруг сквера, где находится могила и монумент уже началась установка металлического ограждения, на которое натягивают непрозрачную пленку. Идет также подготовка к вскрытию братской могилы советских воинов, погибших при освобождении Таллина. Над самим местом захоронения возводится большая палатка.

 

В полиции сообщили, что "рано утром произошел инцидент, когда отказавшиеся подчиняться законному распоряжению три человека закрылись в машине, в связи с чем полицейские были вынуждены для определения личностей не подчинявшихся закону людей разбить окно".

 

 

- Лужков обвинил эстонские власти в оправдании фашизма

- Операцию по демонтажу отложили на день из-за похорон Ельцина

- МИД РФ называет бесчеловечными действия властей Эстонии

- Бронзовый солдат простоит до 9 мая, но доступа к нему не будет

- Полиция призывает сохранять спокойствие

- Президент Эстонии призывает Россию продолжить демократические реформы, начатые Ельциным

 

 

В то же время, как сообщил "Интерфаксу" лидер общественной организации по защите памятника "Ночного дозор" Дмитрий Линтер, речь идет о дежурной смене членов этой организации из трех человек, которые наблюдали за памятником и сидели в своей машине, когда к ним подбежали спецназовцы.

 

"Они избили людей прямо в машине, разбили стекло, прокололи шины. Нашей активистке Ларисе Нещадимовой повредили руку, разбили голову, очки. Сейчас все трое находятся в полиции. Они в шоке от такого беспредела", - подчеркнул Линтер, добавив, что люди не оказывали никакого сопротивления.

 

"Им была дана четкая установка: не оказывать никакого сопротивления и в случае требований полиции оставить территорию. Я не знаю, зачем нужна была такая жесткость со стороны ни в чем не повинных людей", - отметил он.

 

Как сообщают очевидцы, рано утром вокруг расположенной неподалеку от Тынисмяги церкви Каарли ездил автомобиль серого цвета с опущенными стеклами, из окон которого раздавался гимн России.

 

Несмотря на то, что движение сейчас открыто, машины продвигаются по прилегающим к Тынисмяги улицам очень медленно, поскольку все хотят посмотреть на то, что происходит в сквере, где ведутся подготовительные работы к раскопкам. Многие водители в знак протеста сигналят.

 

 

Лужков обвинил эстонские власти в оправдании фашизма

 

 

Мэр Москвы Юрий Лужков считает, что эстонские власти своими действиями по переносу памятника Воину-Освободителю оправдывают фашизм.

 

"Государство, претендующее на статус цивилизованного, занимается диким вандализмом", - заявил Лужков. "Они не должны переписывать историю, не имеют права надругаться над останками тех, кто изгонял фашизм с эстонской земли", - убежден он.

 

По мнению мэра, своими действиями эстонские власти приравнивают себя к тем, с кем боролась Европа и мир во время Второй мировой войны, передает ИТАР-ТАСС.

 

"Они оправдывают фашизм, это очень опасная вещь",- считает Лужков.

 

 

Полиция Эстонии призывает жителей Таллина сохранять спокойствие

 

Минобороны Эстонии в четверг официально сообщило о начале подготовительных работ по идентификации воинских захоронений у мемориала. В ходе подготовительных работ вокруг зеленой зоны на Тынисмяги будет установлена ограда и развернут шатер. Полиция Эстонии призывает жителей Таллина сохранять спокойствие и не поддаваться на возможные провокации.

 

Напомним, у основания монумента Воину-освободителю на Тынисмяги в 1947 году были захоронены останки 13 советских воинов, погибших при освобождении Эстонии от немецко-фашистских войск осенью 1944 года. Всего в Эстонии находится около 450 воинских захоронений времен Второй мировой войны, в которых покоятся 50 тысяч советских солдат.

 

Рано утром, в 4:30 по местному времени к монументу подъехали машины с полицейским спецназом. Полицейские в касках и масках блокировали зону вокруг сквера на Тынисмяги, перекрыли окрестные улицы и вытеснили людей находившихся поблизости от памятника, сообщает РИА "Новости".

 

Идентификация, как заверяют в министерстве, будет производиться в соответствии с международными традициями и соглашениями: на основе разработанных Интерполом инструкции DVI (идентификации жертв катастроф) и общих правил судебно-медицинской и судебно-антропологической практики.

 

Идентифицировать останки погребенных на Тынисмяги будет Бюро судебно-врачебных экспертиз Эстонии совместно с Центром судебной экспертизы и криминалистики. При раскопках будет присутствовать судебный врач.

 

Раскопки на Тынисмяги состоятся под руководством главного инспектора Департамента охраны памятников старины. Все работы будут произведены в соответствии с положениями Закона о защите воинских захоронений, заявили в Минобороны.

 

 

МИД РФ называет бесчеловечными действия властей Эстонии

 

 

Официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин резко негативно расценил действия эстонских властей в отношении памятника Солдату-освободителю в Таллине.

 

"Мы рассматриваем действия эстонской стороны как намерение переписать уроки Второй мировой войны, не говоря уже о том, что все происходящее вокруг памятника и захороненных там людей является бесчеловечным", - заявил Камынин в четверг "Интерфаксу".

 

"Естественно, что все это будет учитываться при дальнейшем выстраивании наших отношений с Эстонией", - подчеркнул Камынин.

 

"Мы неоднократно в последние дни говорили о недопустимости перевода в практическую плоскость планов по переносу останков советских воинов и памятника солдатам-освободителям", - отметил официальный представитель МИД РФ.

 

В связи с этим он напомнил, что "в МИД РФ вызывалась посол Эстонии в Москве, которой была вручена соответствующая нота".

 

Бронзовый солдат простоит до 9 мая, но доступа к нему не будет

 

 

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил, что 9 мая будет невозможно возложить венки и цветы к подножью памятника, установленного в честь павших в борьбе за освобождение Таллина советских солдат, так как в это время будут вестись раскопки на месте Братской могилы.

 

"Минимальная продолжительность работ составит две недели, максимальная 3-4 месяца", - сказал Ансип в четверг. Он также высказал мнение, что раскопки Братской могилы начались в подходящее время.

 

"Раскопки были приурочены ко времени, когда угроза конфликта была самой небольшой", - заявил премьер. "Мы готовы к различным конфликтам на территории раскопок, но все же надеемся, что их не будет", - сказал Ансип. "Все находится под полным контролем", - добавил премьер.

 

 

Как сообщалось ранее, в среду премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заявил, что раскопки Братской могилы в центре Таллина начнутся "в ближайшие дни", заверив, между тем, что памятник Воину-освободителю города от фашистов останется стоять на месте в День победы 9 мая, передает "Интерфакс".

 

Выступая по Эстонскому радио на русском языке, он сообщил, что раскопки начнутся "сразу после того, как будут улажены некоторые технические детали". Ансип подчеркнул, что пока речь идет только о раскопках могилы и идентификации останков. "Их можно будет идентифицировать по предметам в могиле или по анализу ДНК, но в последнем случае придется обращаться к родственникам павших", - добавил он.

 

Глава правительства Эстонии сообщил, что в этом случае раскопки займут не одну неделю и до этого времени памятник, установленный в честь павших за освобождение Таллина советских солдат, останется на месте.

 

"Бронзовый солдат будет стоять там и 8, и 9 мая. В такой короткий срок невозможно закончить эти работы", - подчеркнул Ансип. При этом он отметил, что пока нет решения, что делать с останками и памятником, но выразил личное мнение, что "они будут направлены на Военное кладбище и останутся там навечно".

 

 

Вместе с тем, премьер Эстонии опроверг сведения о том, что в Братской могиле захоронены 13 военнослужащих Советской армии. По его словам, там лежат двое солдат, в нетрезвом виде попавших под собственный танк в сентябре 1944 года. До этого премьер уже озвучил эту версию. Ансип говорил, что в советских частях после взятия Таллина произошла повальная пьянка, в результате солдаты попали под свой танк. Второй вариант, согласно Ансипу, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты.

 

 

Операцию по демонтажу отложили на день из-за похорон Ельцина

 

 

Председатель Конституционной партии, секретарь Антифашистского комитета Андрей Заренков, ранее сообщил, что раскопки захоронения у памятника Воину-освободителю должны были начаться 25 апреля. В этот день истекли семь дней после выхода соответствующего приказа министра обороны, отведенных законодательством на обжалование распоряжения.

 

"Планы эстонских властей нарушили смерть и похороны Бориса Ельцина, и в среду они воздержатся от начала раскопок захоронения на Тынисмяги, чтобы не вызывать негативный резонанс от совпадения по времени этих событий", - сказал Заренков.

 

Эстонская полиция готовится к предстоящему началу раскопок захоронения у Бронзового солдата и мероприятиям 8 и 9 мая, стягивая в столицу дополнительные силы и отзывая сотрудников из отпусков. В Таллин направляются дополнительные силы полиции из других городов и уездов Эстонии. Информация о числе прибывающих в Таллин полицейских не афишируется, однако, по мнению экспертов, численность полицейских в столице превысит тысячу человек.

 

Пограничный департамент страны во вторник объявил о временном ужесточении контроля на границах Эстонии, в связи с тем, что "в мае намечено проведение различных общественных мероприятий". Об окончании режима усиленного контроля будет сообщено дополнительно.

 

 

Президент Эстонии призывает Россию продолжить демократические реформы, начатые Ельциным

 

 

Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес считает, что продолжение в России демократических реформ, которые начал первый президент страны Борис Ельцин, отвечает не только российским, но и европейским интересам. Накануне Ильвес, присутствовал на похоронах. По словам Ильвеса, если бы он встретился с президентом РФ Владимиром Путиным, то, "прежде всего, сказал бы ему "Спасибо, Россия, за Ельцина!".

 

"А далее я выразил бы ему надежду Европы, что Россия под руководством его и будущих президентов продолжит те демократические реформы, которые начал Ельцин. Это было бы, естественно, в интересах Европы, и прежде всего, в интересах России как государства, а также ее людей", - сказал президент Эстонии.

 

Отвечая на вопрос, какими могли бы быть последствия, если бы западные страны признали нынешний политический курс России, Ильвес сказал: "Я не верю, что мы - или западные страны - признаем его".

 

"Невозможно заниматься двумя вещами - быть частью европейской цивилизации, быть признаваемым равноправным партнером и в то же время не уважать западные ценности, являющиеся основой западной цивилизации", - считает Ильвес.

 

Он критически отозвался об обсуждаемом в России термине "суверенная демократия". "Если перед словом "демократия" поставить какое-либо прилагательное, тогда это слово не будет иметь никакого отношения к демократии. Управляемая, суверенная или любая иная - это больше не демократия", - полагает президент Эстонии.

[Берсерк]

В пятницу около 05.00 памятник Воину-освободителю в Таллине был демонтирован. Такое решение приняло экстренное заседание кабинета министров Эстонии. В последствии он будет установлен на военном кладбище, а пока «находится под охраной полиции», сообщил на пресс-конференции министр обороны Эстонии Яак Аавиксо. Где именно полиция охраняет памятник, не сообщается. Неизвестно также, ни сколько времени продлятся эти работы, ни как долго будут идти раскопки и идентификация останков советских солдат на Тынисмяги.

 

Сносу памятника предшествовали массовые уличные беспорядки. Именно они, по последней версии эстонских властей, и послужили поводом для разрушения монумента.

 

Тем самым власти фактически возложили вину за разрушение памятника Воину-освободителю на его защитников. Те начали собираться у памятника с вечера четверга. К 19.00, утверждают очевидцы, количество протестующих дошло до 2 тыс. (По данным полиции, митингующих от 500 до 600 человек). Люди собрались на ступенях библиотеки, часть — на площади перед зданием. Участники акции изготовили плакат, на котором изображен премьер-министр Эстонии Андрес Ансип, держащий в руках окровавленную кость. Фон плаката составляют черепа, на нем написано «Welcome to Estonia». На Тынисмяги начали раздавать листовки с призывами против фашизма и вандализма. Полиция тут же заявила, что распространение подобных листовок приравнивается к незаконным выступлениям.

 

Полицейские запросили подкрепление, которое вскоре прибыло. Официально полиция количество задействованных сотрудников не оглашает. Однако очевидцы утверждают, что уже к 18.30 их численность достигла сотни. Вскоре движение по Тынисмяги было перекрыто, а местным жителям пришлось предъявлять полицейским документы, которые те тщательно проверяли. Однако проверкой дело не закончилось. Начались столкновения с полицией.

 

Первый инцидент, по данным полицейских, произошел около 19.45, когда народ набросился на полицейских. Вскоре у Бронзового солдата вновь столкнулись полиция и защитники памятника. Очевидцы утверждают, что полиция применила слезоточивый газ и резиновые дубинки. Полицейские эти утверждения опровергают. В вечерней программе новостей «Актуальная камера» глава Пяыъяской префектуры полиции Райво Кютт заявил, «что в использовании слезоточивого газа на Тынисмяги не было необходимости в течение всего дня».

 

Тем не менее уже в 20.20 на площадь у памятника были доставлены водометные пушки. В 21.30 полиция начала активно оттеснять митингующих от Бронзового солдата. Вскоре полицейским удалось расширить площадь оцепления, а собравшиеся на Тынисмяги люди были вытеснены от монумента.

 

Полицейские продолжали теснить защитников Бронзового Солдата дальше, и в них из толпы полетели камни и бутылки. Страсти накалились. Посыпались стекла домов и припаркованных на месте событий машин. Около 22.30 Пыхъяская префектура полиции признала, что стражи порядка использует для этих целей «световые и звуковые средства» – светошумовые гранаты. Затем полицейские использовали против толпы водомет.

 

После полуночи появились первые сведения о раненых. Скорая помощь увезла в травмапункт Таллина не менее четырех человек, которые затем были направлены на лечение в больницу. Один из них, сообщили «Газете.Ru» в Таллинской больнице Скорой помощи, получил перелом ноги, а остальные – легкие ушибы головы, полученные от ударов камнями и бутылками. Кроме демонстрантов были легко ранены 6 полицейских. Все они после оказания первой помощи остались в строю и с новыми силами принялись теснить протестующих.

 

По словам главы МВД Эстонии Юри Пихла, полиция полностью контролировала ситуацию на улицах Таллина, и «во время ночных беспорядков на Тынисмяги действовала хорошо». Из его слов следовало, что полицейские противостояли не противникам сноса памятника победителям в войне с фашизмом, а группе неизвестно откуда взявшихся вандалов, крушивших все подряд – об этом Пихл поведал эстонскому телевидению. По версии главы МВД Эстонии, в 23.15 на улицах Таллина появились сотни пьяных и агрессивно настроенных молодых людей и девушек. По данным полиции, «вандалы» действовали главным образом на улицах, прилегающих к кинотеатру «Космос», а также на улицах Эндла и в районе бульвара Свободы. «Я не верю, что произошедшие в четверг в Таллине события и случаи вандализма были кем-то скоординированы, а тем более стали началом кампании, которой кто-то руководил»,– заявил он.

 

По словам главы МВД, полиция действовала против них эффективно. Глава МВД утверждает, что полиция была готово к тому, что произошло на Тынисмяги ночью в четверг. «Полиция действовала профессионально и старалась до последней минуты сохранять спокойствие», – подчеркнул Пихл. Сейчас завершается полицейская спецоперация по очистке районов от «вандалов». По словам генерального директора департамента полиции Эстонии Райво Аэга, уже задержано не менее 50-60 человек.

 

Всего по последним данным Пяхъяской полиции Эстонии, при беспорядках пострадали 22 человека. (По данным РИА «Новости», более 40 человек).

 

Трое из них попали в больницу, 18 были отправлены на домашнее лечение, один – Олег Димитрий – умер на операционном столе в больнице от ножевого ранения.

 

Материал взят с портала Rambler-Новости.