День Победы!!!

[Чебур]

по латыниной брошено огромное количество оружия. откуда столько?

 

посмотри количество потерь убитыми и пропавшыми без вести. они , ты представляеж, бросили все и умерли))

 

вот они цифры драпа. да, какое-то количество пропало без вести на боевом задании, но не 2 с половиной миллиона.

 

вопрос - что делали с убитыми бойцами враги?

 

когда людям воевать не за что, то их в бой подталкивают насильственными методами.

 

странно, а ветераны имеют обратное мнение.

 

это действительно позор, особенно для "первого государства рабочих и крестьян". собственно, наличие такого приказа и показало отношение граждан СССР к государству.

 

я с вас херею ребята - вы хоть знаете зачем создаются заградительные отряда нквд? или быть может создание подобных структур в германии тоже позор для них?

[Чебур]

Кстати, Хмурый, я вот только одного понять не могу. У нас население было 192 мылн. (на самом деле меньше, так как здесь не учтены съденые Сталиным), из них 78 мылн. попали под оккупацию и там мобилизовали не всех.(У немцев население было в 1939 - 81 мылн, когда на нас напали) Так чему удивляться что у нас погибло так много народу?

[Чебур]

о том как мы "готовились к войне" (по суворову) и потеряли "так много железа"(по латыненой)

 

Расположение частей на 22 июня

 

и вообще, сайт очень информативный всмысле карт:

http://www.rkka.ru/imaps.htm

[Гость Kniaz]

посмотри количество потерь убитыми и пропавшыми без вести. они , ты представляеж, бросили все и умерли))

к 9 июля Красная армия потеряла 11,7 тысячи танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия.

это что за массовый падеж танков, орудий и стрелкового оружия за две недели войны?

и почему его не было в 1943 или 1944?

вопрос - что делали с убитыми бойцами враги?

собирали оружие и отправляли на переплавку, наверное. особо храбрых хоронили.

[Чебур]

Тема потерь в Великой Отечественной обсуждается крайне горячо и воинственно уже два десятка лет. Спорить можно до бесконечности, как давая эмоциональные демшизоидные оценки в стиле «трупами завалили», так и доказывая, что враг потерял больше нас.

 

Ну и конечно, на основе потерь, даются оценки «как мы воевали».

 

Но о чём, собственно, спор?

 

Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от «шелухи» и определяются всеми заслуживающими внимания источниками с довольно небольшой погрешностью.

И по данным МО, и по исследованию Кривошеева, и по данным Института Военной Истории цифры получаются близкие и примерно следующие.

Общие потери населения страны — более 26 млн..

Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн..

Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать. По этому нужно сравнить вторую цифру с потерями убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях со стороны Вооружённых сил противника.

 

И вот тут начинается самое интересное. Наиболее известное, классическое, исследование Мюллера-Гиллебранда даёт в изданиях разных годов разные цифры. Но при этом потери расписываются по этапам и со ссылками на документы.

У него берут цифру в 1,7 млн.

Есть Цифры Дашичева, составленные по еженедельным немецким сводкам потерь. Они заметно больше.

Есть ещё большие цифры Овермансера, доходящие до 4,2 млн.

И наконец есть цифры начальника Генерального штаба Сухопутных войск Гальдера. Они фрагментарны, но по этим фрагментам перекрывают цифры всех упомянутых выше исследователей.

 

Откуда берутся такие разночтения? Тут всё ясно. И страна была разделена на две — ГДР и ФРГ. И значительные территории оказались в других странах. И учёта нормального не было в конце войны. И военные архивы расползлись по всему миру.

 

Неоткуда взяться по настоящему точным немецким цифрам.

 

Но вот сравнить потери и эффективность сторон вполне можно. И даже не особо сложно.

 

Шаг первый — считаем использованные людские ресурсы.

СССР — мобилизованно было в общей сложности 34 млн., из них 6 млн. попали в промышленность, 4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйста. Осталось на конец войны 11,5 млн. Остальные — раненые и коммисованные.

 

Теперь переходим к немцам — мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года. Что мобилизованно в 1945 + фольксштурм — данных не сохранилось. Но известно, что на вооружение фольксштурма ушло 5 млн. едениц стрелкового оружия.

Значит у немцев мы имеем не менее 22 млн., а скорее примерно 23 млн. мобилизованных.

 

Шаг второй — считаем оставшиеся ресурсы.

У нас осталось 11,5 млн..

У немцев после штурма Берлина — в районе 3 млн..

 

Шаг третий — убыль ресурсов.

У нас убыль как безвозвратными потерями, так и санитарными и прочими — 34 — (6 в пром. + 4 демобил.) - 11,5 = 12,5 млн..

У немцев — 23 — 4 (демобил.) - 3 = 16 млн.. Правда это с фольксштурмом, который вполне мог в большинстве разбежаться. Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. против 12,5 у нас. Здесь и потери на Западном фронте, но там они были явно меньше, чем у нас.

 

И сразу возникает вопрос — «где деньги, Зин»? Если немцы потеряли в 3-4 раза меньше нас, то куда делась их армия? Где десяток миллионов защитников Берлина?

 

А ведь нам нужно добавить к немецким потерям ещё почти миллион погибших и пропавших без вести румын, венгров, финнов, итальянцев, словаков и т.д.. И нужно добавить всяких власовцев, бендеровцев, хиви и прочую мразь.

 

Нет, я не хочу сказать, что потери немцев и их союзников на Восточном фронте, против нас, были больше наших потерь. Всё таки метод расчётный и не точный. Но заметно меньше они тоже никак не выходят.

 

Точно потери врага узнать уже вряд ли удастся. Но трупами мы немцев завалить никак не могли. Демшизоиды любят сравнивать СССР и Германию на карте, но не по численности населения. Им даже невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год — 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов — 147 млн..

Интересно, как при таких раскладах можно трупами завалить?

 

Ну а вывод? Он простой — воевали мы хорошо, не хуже врага. Потому мы Берлин взяли, а не они — Москву.

 

http://sha-julin.livejournal.com/5188.html

[Чебур]

это что за массовый падеж танков, орудий и стрелкового оружия за две недели войны?

это Белостокско-Минское сражение,Битва за Дубно — Луцк — Броды,Смоленское сражение,Битва под Уманью...

ну онечно в твоем пони мании оно проще - все все бросили)))

[Гость Orlik]

Чебур, порой я с тобой не согласен, но сейчас ППКС, дик моц

[Чебур]

собирали оружие и отправляли на переплавку, наверное. особо храбрых хоронили.

 

точнее сваливали в ямы, на что указывает то, какие братские могилы раскапывают до сих пор черные копатели. а у нас отмечали в бумажке "безвести пропавшый или попавшый в плен".

 

Чебур, порой я с тобой не согласен, но сейчас ППКС, дик моц

а компотперевод?

[Гость Kniaz]

это Белостокско-Минское сражение,Битва за Дубно — Луцк — Броды,Смоленское сражение,Битва под Уманью...

ну онечно в твоем пони мании оно проще - все все бросили)))

а после сражений не было?

[Чебур]

все - перевел ужо)))

 

а после сражений не было?

не было чего?

 

Белостокско-Минское сражение (22 июня — 8 июля 1941),

Битва за Дубно — Луцк — Броды (1941) (24 июня — 30 июня 1941),

Смоленское сражение (10 июля — 10 сентября),

Битва под Уманью (конец июля — 8 августа 1941),

Сражение за Киев (7 августа — 26 сентября 1941),

Оборона Ленинграда и начало его блокады (8 сентября 1941 — 27 января 1944),

Оборона Одессы (5 августа — 16 октября 1941),

[Гость Kniaz]

точнее сваливали в ямы, на что указывает то, какие братские могилы раскапывают до сих пор черные копатели. а у нас отмечали в бумажке "безвести пропавшый или попавшый в плен".

вот честно говоря не в курсе про черных копателей и какие могилы они раскапывают...

а почему в бумажке не отмечали, что "погибли в бою"? и почему такого падежа не было уже после 1041?

 

не было чего?

сражений. ты же объясняешь такие потери снаряжения за две недели интенсивностью боев?или нет?

[Чебур]

а почему в бумажке не отмечали, что "погибли в бою"? и почему такого падежа не было уже после 1041?

потому что трупы не видели.

 

В 3 часа 30 минут утра, когда немецко-фашистские войска получили условный сигнал "Дортмунд", по советским пограничным заставам и укреплениям был внезапно нанесен артиллерийский удар, а через несколько минут вражеские полчища вторглись в пределы СССР. Крупные силы германской авиации обрушили тысячи тонн смертоносного груза на советские аэродромы, мосты, склады, железные дороги, военно-морские базы, линии и узлы связи, на спящие города. В приграничных районах страны забушевал гигантский огненный смерч. Для советского народа началась жестокая и неимоверно тяжкая Великая Отечественная война.

 

Армия вторжения насчитывала 5,5 млн. человек, около 4300 танков и штурмовых орудий, 4980 боевых самолетов, 47 200 орудий и минометов.

 

Ей противостояли силы пяти советских западных приграничных округов и трех флотов, которые почти вдвое уступали противнику в живой силе, имели несколько меньшее количество артиллерии, превосходили врага в танках и самолетах, правда, большей частью устаревших образцов. Что касается первого эшелона армий, то здесь гитлеровское командование развернуло 103 дивизии, в том числе 10 танковых, тогда как в первом эшелоне наших армий прикрытия имелось только 56 стрелковых и кавалерийских дивизий.

 

Особенно подавляющим было превосходство немецко-фашистских войск на направлениях главных ударов. К исходу первого дня войны их мощные танковые группировки на многих участках фронта вклинились в глубь советской территории на расстояние от 25 до 35, местами даже до 50 км. К 10 июля глубина вражеского вторжения на решающих направлениях составила уже от 300 до 600 км. В руки противника попало почти 200 складов с горючим, боеприпасами и вооружением, находившихся в приграничной зоне.

 

Атакованные внезапно части Красной Армии были вынуждены вступать в тяжелые бои без необходимой подготовки и без завершения стратегического развертывания, будучи укомплектованными на 60-70 % до штатов военного времени с ограниченным количеством материальных средств, транспорта, связи, нередко без воздушной и артиллерийской поддержки.

 

Под ударами наступавшего агрессора воины Красной Армии попадали в окружение, терпели тяжелые поражения и неудачи. За три недели войны противнику удалось полностью разгромить 28 советских дивизий. Кроме того, более 72 дивизий понесли потери в людях и боевой технике (от 50 % и выше). Общие наши потери только в дивизиях без учета частей усиления и боевого обеспечения за это время составили около 850 тыс. человек, до 6 тыс. танков, не менее 6,5 тыс. орудий калибра 76 мм и выше, более 3 тыс. противотанковых орудий, около 12 тыс. минометов, а также около 3,5 тыс. самолетов.

 

Противник потерял около 100 тыс. солдат и офицеров, более 1700 танков и штурмовых орудий и 950 самолетов (История СССР. 1992. № 2. С.4).

 

еще вопросы?