Народ и его страна

[Тихий омут]

"Цель оправдывает любые средства" - по вашему это так? Ну добился Сталин многого....но годы его правления называют "чёрными", это ж не с проста??Вот мне было бы интересно, как бы вы жили при нём...мне кажется тогда бы мнение о преимуществах диктата изменилось))А что Гитлер боролся для своего народа....это уж извените наивно=))))Уж кто кто а Гитлер был одержим своим мировым господством)))Люди для него были пешки)))Он хотел быть единоличным правителем)))Так что тут ненадо говорить что гитлер для народа старался))))Сталин тоже власть оё как любил)))И я не говорю что "демократия рай на земле", везде есть свои минусы, но диктат - это уж точно что не должно в стране быть))

 

Аллочка, ты знаешь, Гитлера в его стране любили очень сильно, особенно женщины в прямом смысле этого слова. И что странно, живые жители сталинских времен, с которыми мне доводилось общаться так же говорят и о Сталине и о жизни в стране в этот период очень хорошо. ВОт кстати парадокс - папа в восторге от Сталина. Его старшая сестра, которая была в восторге во времена правления, в перестроечные годы восторг сменила на ненависть : )))

Папа прожив в афгане 3 года спорил на кухне с мамой, которая рассуждала о войне со слов журналистов. Кто вот из них прав? в вопросе афгана я доверяю папе.. а вот в вопросе жития в сталинские времена прям даже и теряюсь...))))

Понимаешь , сколько людей, столько и мнений, и правда далеко не всегда та, о которой громче кричат.. нам тяжело судить - мы слишком много слышим разного, и все такие убедительные. Нам выбирать кому верить и чья правда нам больше нравится. выбирать надо, но так же надо в глубине души держать мысль о том, что данная правда весьма субъективна.

[Тихий омут]

Вот кстати статья, я как то ее уже цитировала, не нашла в какой теме, потому повторю здесь. На мой взгляд наглядный пример на тему "сколько людей столько и мнений" :

 

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

 

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои

воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

 

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

 

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

 

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других.

 

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.

 

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки куклы - все было.

А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы рассказывали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!

 

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные!

 

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

 

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.

 

А в моей реальности - мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

 

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.

 

Да, их реальность можно было только стойко переносить.

 

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово!

Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.

 

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное.что ОНИ даже сказать не могут.

 

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.

 

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что

иностранец давал бедному ребёнку.

 

Ужас, правда ?

 

А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню.

А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

 

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки. а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

 

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

 

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали. И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

 

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали. а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

 

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему

уже не было веры, правда ?

 

Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего

рождения.

 

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе.

 

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

 

В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах

Все.

Поголовно.

На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".

А особенно - вопреки лично тов. Сталину.

Танки у нас были плохие.

Автоматы плохие.

Самолёты плохие.

Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.

 

Такой он был нехороший.

 

В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все. И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.

Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель - погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".

Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте. потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская

промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

 

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы.

 

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

 

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

 

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали, что свое счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.

 

Вот и не защитили.

 

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

 

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий.

 

Но это уже совсем другая история.

[Гость Prolog]

Повторюсь: Когда перестает действовать Народ - на сцену выходят одиночки. А они могут действовать только самыми крайними мерами!!!

[DoubleClick]

Алла, ты Гитлера со Сталиным лично знавала? )))))

[Гость Prolog]

А что Гитлер боролся для своего народа....это уж извените наивно=))))Уж кто кто а Гитлер был одержим своим мировым господством)))Люди для него были пешки)))Он хотел быть единоличным правителем)))Так что тут ненадо говорить что гитлер для народа старался))))

 

Гыыы!!!! Бугага!!!

[дарующая славу]

Алена, респект.

Тема оценки системы правления в советские годы сегодняшними глазами вообще – вопрос больной.

[Тихий омут]

Тема оценки системы правления в советские годы сегодняшними глазами вообще – вопрос больной.

 

это больной вопрос вообще любой оценке ибо абсолютно беспристрастных оценщиков практически не существует.

Это как теория относительности Энштейна. Взяли за основу ее и от нее пляшут, но ведь все знают что это относительная истина...

 

Так и тут - я полагаюсь в чем то на мнение родственников понимая что и оно субъективное, но мнение родственников учитывая что они в чем то очевидцы мне более импонирует , чем заявления журналистов вообщене родившихся в это время и следующих моде на сенсации...

[Тихий омут]

Алла, ты Гитлера со Сталиным лично знавала? )))))

 

Ну если мы в такие дебри полезем то воопще ни к чему не придум. Ясен пень что все выкладывают точку зрения основываясь на фактах им приглянувшихся. Мы ж не об истинности дискутируем , а мнениями обмениваемся ))

 

ЗЫ извиняюсь, что вмешалась )))

[DoubleClick]

>Мы ж не об истинности дискутируем , а мнениями обмениваемся ))

 

В таком случае тема была бы во флейме. А это дискуссионный форум.

 

ЗЫ вот ты и попалась))))) теперь будешь говорить что не споришь ради спора? ))))))

[DoubleClick]

>Тема оценки системы правления в советские годы сегодняшними глазами вообще – вопрос больной.

 

Больной он для тех, кто не обладает достаточным количеством объективной инфрормации. А идеологический прессинг со всех сторон вообще у многих сбивает башню напрочь ))

[Vall]

(Тихий омут)

На счёт Сталина могу сказать что у нас в семье его всегда поминали "добрым словом", были причины) Так что тут сугубо лично моё мнение которое я никому не навязываю))))

(Prolog)

И с чего ж это ты полагаеш что диктатор действовал только во благо народа?)))))Кому это вообще нужно?))))))Своя рубашка всегда ближе к телу)))

(DoubleClick)

Лично не знала=)))))Дневного света не боюсь)))Да и паспорт показать могу)))))

[Тихий омут]

В таком случае тема была бы во флейме. А это дискуссионный форум.

 

ЗЫ вот ты и попалась))))) теперь будешь говорить что не споришь ради спора? ))))))

 

Все дело в том, как каждый для себя вопринимает слово дискуссия. Я не могу оценивать точно базисные знания и способность к аналитике отписывающихся здесь, как и вы не можете точно оценить мои знания и способности, потому не считаю данное общение серьезной дискуссией, дебатами или прениями.

Я очень рада что молодеж хоть в таком виде ( на форуме) интересуется своей страной, но, честно признаюсь, я уверенна, что информации для анализа и хладнокровности в оценке им может не доставать.. Не потому что они плохо мыслят, а потому что основная плоскость их интересов в этом возрасте другая...Понимаете что конкретно я имею в виду?

потому и ставлю под сомнение многие выводы.

 

Спорить ради спора...могу, если мне скушно )))

 

Валл, парадокс, но у папы так же есть причины не любить Сталина ( реперссии коснувшиеся семьи ) Но именно то, что он говорил о его правлении отвлеченно от личной беды, и склоняет чашу весов в пользу его мнения...