Народ и его страна

[Гость Kniaz]

Ок=))Поясняю с логической точки зрения))

(Сталин) Если бы старался для народа - его бы в итоге не считали ни диктатором, ни жестоким и такдалее по списку) Также, из-за его действий не погибло бы столько народа)))Если бы он старался для народа - небыло бы столько жертв)Он стрался скорее для себя и для страны... для всей страны))Государства))А как известно, интересы государственные и людские расходяться))

(Гитлер) Та же история) Если бы старался для народа не стал бы стараться захватить мира а добивался бы хорошей жизни внутри страны)) Кидать людей в огонь войны... непоходе на действие "для народа"))

1. Сталин старался укрепить государство, это да. Но если бы у нас не было бы крепкого государства смогли ли мы выиграть войну?? может быть Сталин отождествлял народ и государство, и чем крепче государство тем крепче народ. А при любом великом деле не обходится без жертв. Но что лучше, умрёт ли миллион на стройках или погибнут десятки миллионов на войне? И тут однозначно ответить невозможно. И не задумывались ли Вы, Алла, почему ещё достаточно много тех, кто носит его портреты, будучи свидетелями его правления? А в войну люди шли под танки с лозунгами "За Родину, за Сталина!" почему так? И ещё, советую Вам почитать книгу С. Кара-Мурзы "Советская цивилизация" и работы Ю.Мухина по переиоду сталинизма как альтернативные взгляды на это время.

2. А жизнь с приходом Гитлера в Германии многократно улучшилась, особенно по сравнению с периодом Веймарской республики. Не думаю, что Гитлер стремился завоевать весь мир. Европы вполне бы хватило, но и это же он делал не для себя, в Майн Кампф по этому поводу сказано, что ради расширения жизненного пространства для немцев. Тут такая же история, пусть погибнут миллион, зато все другие поколения будут жить более достойно. С жизненным пространством он конечно же ошибался, но это ошибка, а не деятельность во благо себе любимому.

[Vall]

1. Он укреплял идиологию комунизма))Способствовал чтобы у государственного аппарата было множества людей готовых на всё. В те времена понятие "личность" не поощарялось)))Потому как личностью нельзя управлять))Поэтому у людей живших в то время и висят его портреты до сих пор))Им это вбили в голову не оставив права выбора))Хотя нет, тогда было это права "Если не с нами, то против нас". Сколько людей погибали в тюрьмах и лагерях за анекдоты, спрятанные книги, и прочее?)))

Мне ещё интрересно, ктонибудь читал книги или смотрел может какие нибудь передачи о том что сейчас склоняються к тому предположению что страна советов способствовала ВОВ и власти Гитлера?))Очень интересная информация постоенная на фактах и логических выводов)))

2. Разумееться, люди обязаны были поверить ему, что он хочет лучшего для них))Он должен был стать для них благодетелем, только тогда милионы пошли бы за ним))Ну не говорить же людям "Я хочу власти, а вы мне должны в этом помочь")))За подобную откровенность его бы по голове не погладили))))А идея расширения жизненного пространства это вообще смешно)))Понятно если бы там например Япония начала за это бороться, да вот у кого жилого пространства мало так это у них)))А на счёт "пусть погибнут миллион, зато все другие поколения будут жить более достойно" это странно)))Почему бы им не жить достойно в отдельно взятой стране не затевая мировых войн?)))

[Гость Kniaz]

1. Он укреплял идиологию комунизма))Способствовал чтобы у государственного аппарата было множества людей готовых на всё. В те времена понятие "личность" не поощарялось)))Потому как личностью нельзя управлять))Поэтому у людей живших в то время и висят его портреты до сих пор))Им это вбили в голову не оставив права выбора))Хотя нет, тогда было это права "Если не с нами, то против нас". Сколько людей погибали в тюрьмах и лагерях за анекдоты, спрятанные книги, и прочее?)))

Мне ещё интрересно, ктонибудь читал книги или смотрел может какие нибудь передачи о том что сейчас склоняються к тому предположению что страна советов способствовала ВОВ и власти Гитлера?))Очень интересная информация постоенная на фактах и логических выводов)))

2. Разумееться, люди обязаны были поверить ему, что он хочет лучшего для них))Он должен был стать для них благодетелем, только тогда милионы пошли бы за ним))Ну не говорить же людям "Я хочу власти, а вы мне должны в этом помочь")))За подобную откровенность его бы по голове не погладили))))А идея расширения жизненного пространства это вообще смешно)))Понятно если бы там например Япония начала за это бороться, да вот у кого жилого пространства мало так это у них)))А на счёт "пусть погибнут миллион, зато все другие поколения будут жить более достойно" это странно)))Почему бы им не жить достойно в отдельно взятой стране не затевая мировых войн?)))

1. не думаю, что сталин был идиотом и слепо верил в коммунизм, по крайней мере, то что он построил,на этот строй вообще не похоже. И Вы хотите сказать, что те у кого висят портреты его, то это не личности??? У меня есть пара знакомых, у которых висят такие портреты и не назвать их умными, думающими и свормировавшимися индивидууами их не может даже лютый враг. Особенно если сравнивать с нынешними "личностями" нашего поколения, подобно стаду овец пытающихся всеми способами "выделиться из толпы", а на деле представляемых собою тупое быдло. Может личностей во все времена было мало и в их формировании лишь косвенно влияет общественный строй?

2. очень даже может быть. Хотя бы тот факт, что у СССР было очень много десантников ( т.е. людей для наступательных операций) о многом свидетельствует. Официальной, также, военной доктриной была "победа на территории врага малой кровью", т.е. также наступление. Есть и ещё факты. И приходу Гитлера кв ласти, хоть косвенно, но всё же приложили свою руку коммунисты. Я читал, что в 20-е годы в окружении его были русские политэмигранты, рассказывающие о тех зверствах, что творили большевики, те же ещё и всячески споообствовали возгоранию мировой революции в Европе, и в Германии частности. И у всех было в памяти польский поход тухачевского, подтверждающий экспансионные планы большевиков. В Германии было очент сильна коммунистическая партия, и если бы они нашшли компромис с социал-демократы ход итсории пошёл бы по другой колее. Так что не всё так однозначно, как пишется вофициальных учебниках.

Я сейчас играю в игрушку под названием День Победы, это стратегия о том периоде, так вот если играть за Германию, то нападают первыми и франция с англией в 40-м, и советский союз в 44. Глупо проводить параллели между игрой и жизнью, но всё же...

3. А Гитлер действительно хотел лучшего, по крайней мере при нём ( до войны) Германия зажила значительно лучше, чем в период веймарской республики. А жизненное пространство было маловато, вот поэтому война и была развязана.

[Vall]

1)Разве можно отрицато что в те времена стремились всех людей сделать равными и одинаковыми))постоянная обязаловка, наказание за неподчинение и прочее)))Не та среда в которой могу рости личности)))

3)А на это я уже ответила=)))))))

 

Спорить дальше не вижу смысла=)))Потому что будут приводиться все те же аргументы и доказательства только в разной обёртке=)))По-моему всё что могли, уже сказали))По крайне мере я)))Никому ничего доказывать не намерена, просто привожу своё мнение=))

[Тихий омут]

вот забавную статейку прочла о народе и стране, цитирую выдержки :

 

Родину, как известно, не выбирают, хотя далеко не все бывают счастливы оттого что родились именно в этой стране. Всероссийский центр изучения общественного мнения провел опрос, чтобы узнать, в какой стране мира россияне хотели бы родиться, какие страны их в этом отношении меньше всего привлекают и куда они хотели бы уехать в случае необходимости.

 

Согласно данным опроса на сегодняшний день большинство россиян (81%) предпочли бы родиться именно в России. Еще 8% хотели бы родиться в Европе, причем на первом месте Германия (2%), Великобритания и Франция (по 1%) и «какая-нибудь другая европейская страна» (4%).

 

Кстати, сейчас круг предпочтений россиян существенно расширился: 2% хотели бы родиться в США, а приблизительно по 1% опрошенных назвали самые разные части света, такие как Канада, Австралия, Латинская Америка или Новая Зеландия.

 

Что касается мест, где россиянам меньше всего хотелось бы появиться на свет, то в начале года у россиян на первом месте в антирейтинге были арабские страны (16%), страны Африки (12%) и США с 9%. К концу года предпочтения несколько изменились – хуже всех стали страны Азии, чаще других называют Китай (11%), страны Америки (10%) и африканского континента (9%).

 

Впрочем, сейчас подавляющее большинство россиян не забивают себе голову подобными мыслями: 30% опрошенных затруднились ответить на такой вопрос, а еще 27% открыто заявили, что это не имеет значения. Стоит добавить, что сейчас тех, кто жалеет о том, что родился в России, - 3%, а 4% немцев, по данным зарубежных социологов, никогда бы не выбрали Германию местом своего рождения.

 

А среди европейских респондентов отрицательный рейтинг выглядит так: самой страшной считают Африку, за второе место «соперничают» США и Россия, а на третьем утвердился Ирак.

 

Несмотря на радость от сознания того, что они родились в «правильной» стране, мысли о возможной эмиграции все-таки посещают россиян. И снова россиян привлекает западноевропейская стабильность – туда устремились бы 36% респондентов. Интересно, что сейчас, как и год назад, на первом месте находится Германия с 12%, на втором месте - США, которые за год повысили свой рейтинг с 5 до 7% , а третье место с 4% голосов делят между собой Франция и Великобритания.

 

Впрочем, своих ближайших соседей по бывшему СССР россияне тоже не обходят вниманием – в какую-нибудь страну СНГ могли бы уехать 6% респондентов. Остальные страны набирают не более 2% респондентов, хотя по 1% опрошенных согласились бы эмигрировать в «неблагополучную» Азию или Африку.

 

Любопытно, что 28% британцев хотели бы уехать на ПМЖ в свою бывшую колонию Австралию, и такого же мнения придерживаются 14% голландцев. Австрийцев в равной степени привлекают Швейцария и Италия – по 12%, а 17% итальянцев хотели бы перебраться во Францию. 14% недовольных своим отечеством болгар хотели бы перебраться в Германию, а вот сами немцы никуда из своей страны не стремятся.

[Гость Kniaz]

Спорить дальше не вижу смысла=)))Потому что будут приводиться все те же аргументы и доказательства только в разной обёртке=)))По-моему всё что могли, уже сказали))По крайне мере я)))Никому ничего доказывать не намерена, просто привожу своё мнение=))

Согласен.

[Гость Kniaz]

вот забавную статейку прочла о народе и стране, цитирую выдержки :

 

Родину, как известно, не выбирают, хотя далеко не все бывают счастливы оттого что родились именно в этой стране. Всероссийский центр изучения общественного мнения провел опрос, чтобы узнать, в какой стране мира россияне хотели бы родиться, какие страны их в этом отношении меньше всего привлекают и куда они хотели бы уехать в случае необходимости.

 

Согласно данным опроса на сегодняшний день большинство россиян (81%) предпочли бы родиться именно в России. Еще 8% хотели бы родиться в Европе, причем на первом месте Германия (2%), Великобритания и Франция (по 1%) и «какая-нибудь другая европейская страна» (4%).

 

Кстати, сейчас круг предпочтений россиян существенно расширился: 2% хотели бы родиться в США, а приблизительно по 1% опрошенных назвали самые разные части света, такие как Канада, Австралия, Латинская Америка или Новая Зеландия.

 

Что касается мест, где россиянам меньше всего хотелось бы появиться на свет, то в начале года у россиян на первом месте в антирейтинге были арабские страны (16%), страны Африки (12%) и США с 9%. К концу года предпочтения несколько изменились – хуже всех стали страны Азии, чаще других называют Китай (11%), страны Америки (10%) и африканского континента (9%).

 

Впрочем, сейчас подавляющее большинство россиян не забивают себе голову подобными мыслями: 30% опрошенных затруднились ответить на такой вопрос, а еще 27% открыто заявили, что это не имеет значения. Стоит добавить, что сейчас тех, кто жалеет о том, что родился в России, - 3%, а 4% немцев, по данным зарубежных социологов, никогда бы не выбрали Германию местом своего рождения.

 

А среди европейских респондентов отрицательный рейтинг выглядит так: самой страшной считают Африку, за второе место «соперничают» США и Россия, а на третьем утвердился Ирак.

 

Несмотря на радость от сознания того, что они родились в «правильной» стране, мысли о возможной эмиграции все-таки посещают россиян. И снова россиян привлекает западноевропейская стабильность – туда устремились бы 36% респондентов. Интересно, что сейчас, как и год назад, на первом месте находится Германия с 12%, на втором месте - США, которые за год повысили свой рейтинг с 5 до 7% , а третье место с 4% голосов делят между собой Франция и Великобритания.

 

Впрочем, своих ближайших соседей по бывшему СССР россияне тоже не обходят вниманием – в какую-нибудь страну СНГ могли бы уехать 6% респондентов. Остальные страны набирают не более 2% респондентов, хотя по 1% опрошенных согласились бы эмигрировать в «неблагополучную» Азию или Африку.

 

Любопытно, что 28% британцев хотели бы уехать на ПМЖ в свою бывшую колонию Австралию, и такого же мнения придерживаются 14% голландцев. Австрийцев в равной степени привлекают Швейцария и Италия – по 12%, а 17% итальянцев хотели бы перебраться во Францию. 14% недовольных своим отечеством болгар хотели бы перебраться в Германию, а вот сами немцы никуда из своей страны не стремятся.

Вот и пусть валят куда угодно, раз их Россия не устраивает. Нам такие тоже не нужны. Лично я бы, как бы мне здесь не было плохо, никуда не эмигрировал. В крайнем случае, уехал бы лишь в Беларусь. Но это итак по менталитету почти Россия.

[Тихий омут]

Вот и пусть валят куда угодно, раз их Россия не устраивает. Нам такие тоже не нужны. Лично я бы, как бы мне здесь не было плохо, никуда не эмигрировал. В крайнем случае, уехал бы лишь в Беларусь. Но это итак по менталитету почти Россия.

 

хмм.. я вообще думала такой высокий процент гордящихся своей страной по сравнению с предыдущими годами вас порадует...))

 

Скажите Князь ... а вы вообще в происходящем умеете искать положительные моменты или ваш настрой по жизни сугубо агрессивно-пессимистический?

[Гость Kniaz]

хмм.. я вообще думала такой высокий процент гордящихся своей страной по сравнению с предыдущими годами вас порадует...))

 

Скажите Князь ... а вы вообще в происходящем умеете искать положительные моменты или ваш настрой по жизни сугубо агрессивно-пессимистический?

я же не говорил за всех. Меня тоже порадовал и удивил этот процент. Но неважно сколько людей хотят променять свою Родину, 1 или 1000, факт в том что они есть и такие, с позволения сказать, люди меня очень раздражают.

Как раз наобоорот, по жизни я редко бываю агрессивным ( это случается лишь если задевают меня, близких или то, что мне дорого), а по поовду пессимизма, то у меня даже настроение плохое бывает крайне редко. И всегда для себя стараюсь подмечать хорошее. Но я вижу отвратительную реальность( о чём и пишу), и это не повод скулить и ныть над судьбой, а лишь стимул найти и преодолеть.

[vagabond]

я же не говорил за всех. Меня тоже порадовал и удивил этот процент. Но неважно сколько людей хотят променять свою Родину, 1 или 1000, факт в том что они есть и такие, с позволения сказать, люди меня очень раздражают.

Как раз наобоорот, по жизни я редко бываю агрессивным ( это случается лишь если задевают меня, близких или то, что мне дорого), а по поовду пессимизма, то у меня даже настроение плохое бывает крайне редко. И всегда для себя стараюсь подмечать хорошее. Но я вижу отвратительную реальность( о чём и пишу), и это не повод скулить и ныть над судьбой, а лишь стимул найти и преодолеть.

те муд@ки, кто делают эту реальность по настоящему отвратительной не дадут тебе ничего "найти и преодолеть". а остаётся ждать, пока всё само собой наладится (а в России, я верю, всё наладится - 99% и всех натянем ещё ...вопрос - когда?), понимая это люди и валят из России на время (хотя ... сколько людей сваливших,столько и причин их на это побудивших), чтоб не быть "подопытными кроликами". но многие из тех, кто свалил, всё же намерены вернуться обязательно. ну а кто-то и нет ... каждый сам себе хозяин и осуждать, не зная конкретной ситуации, неправильно, я так думаю.

[Гость Kniaz]

те муд@ки, кто делают эту реальность по настоящему отвратительной не дадут тебе ничего "найти и преодолеть". а остаётся ждать, пока всё само собой наладится (а в России, я верю, всё наладится - 99% и всех натянем ещё ...вопрос - когда?), понимая это люди и валят из России на время (хотя ... сколько людей сваливших,столько и причин их на это побудивших), чтоб не быть "подопытными кроликами". но многие из тех, кто свалил, всё же намерены вернуться обязательно. ну а кто-то и нет ... каждый сам себе хозяин и осуждать, не зная конкретной ситуации, неправильно, я так думаю.

"найти и преодолеть" предполагает собой наличие трудностей. Те же кто уехал этих трудностей испугались и решили переждать где-то, пока "не наладится", а потом приехать, когда наладится, и не прикладывая своихъ рук к этому будут жить в своё удовольствие. Как минимум, позиция труса-обывателя. Я считаю, что мы сами должны устанавливать свою жизнь такой, какой она нам нужна, устраняя все препятствия адекватными способами. ИМХО

[vagabond]

"найти и преодолеть" предполагает собой наличие трудностей. Те же кто уехал этих трудностей испугались и решили переждать где-то, пока "не наладится", а потом приехать, когда наладится, и не прикладывая своихъ рук к этому будут жить в своё удовольствие. Как минимум, позиция труса-обывателя. Я считаю, что мы сами должны устанавливать свою жизнь такой, какой она нам нужна, устраняя все препятствия адекватными способами. ИМХО

у человека есть своя фирма, которая преуспевает. находится "кто-то", кто захотел "отобрать" у него эту фирму (законно !). этот "кто-то" имеет связь с продажными ментами. вся эта "компания" (менты+"кто-то") лепит против этого человека (владельца фирмы) самое "настоящее" уголовное дело по ст. 105 ук. и предприниматель объявляется во всероссийский розыск... и светит ему десять лет, при этом, бизнесмен, понимая, что он всёравно окажется слабее этой системы, вынужден просто покинуть Россию(от него этого и хотят добиться), тоесть складывается такая ситуация, что бизнесмен находится в розыске в России ( всё по закону!), но в то же время, когда он за границей - он никому и не нужен(выдачи его не требует никто), как бы, в России; короче когда его нет на Родине, то "всё нормально". "если бы", "вдруг" этот предприниматель сказал себе:"...да ладно, надо с этими "нехорошими" разобраться...поеду в Россию, разберусь с ними!...". в таком случае его закроют в момент, а будет жалобы "старшему дворнику"(прокурору) строчить, так он добрый...ещё добавит. Кто этот бизнесмен - человек с позицией труса-обывателя?

PS:история реальная, персонажи не вымышлены. и это - только один пример...а таких примров можно при желании нарыть ...