Принципы Высокой Нравственности

[Worion]

А дальше-то что?Вы хотите чтобы Россия была похожа на Голландию или Швецию?Удручают даже не сам по себе факт морального падения,сколько последствия.Посмотрите: смертность у них превышает рождаемость (если не брать в расчёт понаехавшее арабьё),идёт личностная и интеллектуальная деградация,и они боятся более сильных мусульанских народов(у которых кстати моральные ценности сохранились),а те в свою очередь чувствуют там себя хозяевами и начинают правами человека,а заканчивают исламизацией Европы.

А как начала распадаться Римская империя?Внешние враги,по-сути,ей были не страшны,она начала гнить изнутри.Снаружи осталось только добить.Об этом подумать не приходило в голову?Или после вас хоть потоп?

2.Искатель,я так и не понял вашей мысли.Жить так как предлагает церковь-плохо.Жить по-западному,если правильно понял,тоже плохо.Так где же грани разумного и как их определять?

О Боженьки Мой... Что за бред написал аффтор?! Какой распад римской империи до гомосексуализма? Какое прогниение изнутри? Ты чего наелся, мальчик? Может ты не в курсе, но:

1. Римская Империя пала как раз от внешних вторжений, которые истощили её казну и силы для сопротивления. Конечно, здесь надо учитывать весь комплекс кризисов: Экономический, Политический, Военный, Внешняя угроза.

Великими были потери римлян (в данный момент мы говорил о западной рисмкой империи, ибо восточная вела свою жизнь, оставив больешнство военных действия западу), ибо все мы знаем об Атилле, о вест и ост готтах, которые кромсали римские легионы в течении 401-455 годов, и единственное, что спасло бедных римлян - смерть Атиллы в 453, которую племена истолковали как знак свыше - знак к оступлению.

2. В марте 455 Валентиниан III был свергнут сенатором Петронием Максимом. затем, июне 455 вандалы захватили Рим и подвергли его страшному разгрому (откуда мы знаем термин вандализма? вот-вот...), затем погиб и сам Петроний - Западно-римской империи был нанесен смертельный удар. Вандалы подчинили себе Сицилию, Сардинию и Корсику. В 457 бургунды заняли бассейн Родана (совр. Роны), создав самостоятельное Бургундское королевство. Под властью Рима к началу 460-х осталась фактически одна лишь(!) Италия. Престол стал игрушкой-поваряшкой в руках варварских военачальников, которые по своей воле провозглашали и свергали императоров. Затянувшейся агонии Западно-римской империи положил конец скир Одоакр: он в 476 он сверг последнего западно-римского императора Ромула Августула, отослал регалии римского императора византийскому императору Зенону, ибо присвоив себе регалии он бы обратил на себя гнев не только Византии, но и всего плебса, да и вообще народа Рима, как вызов Богам на право владеть престолом Рима.

Потому он позже основал собственно варварское государство.

 

Это говоря о причинах распада.

Далее - давайте не забывать о Греции, о Македонии, да и вообще о любой эллинской державе, где мужская любовь считалась высшим проявленем чувств. В каждое время у людей были свои нравы и не стоит их оспаривать.

Лично я абсолютно нейтрально отношусь как к лесбиянкам, так и к геям, ибо у каждого своя воля и может поступать он так, как хочет. Нельзя запретить взрослым людям делать то, что влечёт их души, в конце концов они детей не рождают и поколение внутри своей семьи воспитать не могут... и, кстати говоря, геи, как парвило, люди очень добрые и мягкие, они, в отличии от нас, людей нормальной ориентации, куда меньше злятся, а приступы гнева у них могут возникнуть лишь от отчаяния, которое было навеено нами, как стороной аргрессоров.

[impreza]

Клеймить позором культуру древних, потому что наряду с сакральным отношением к сексу существовали культы с сакральным отношением к человеческим жертвоприношениям нельзя. Также точно можно заклеймить позором и секс вообще, поскольку помимо проявления любви, он также зачастую принимает форму изнасилований, педофилии и некрофилии.

И где в моём посте хотя бы намёк на "клеймение позором"?

Ты приводишь факты из жизни древних в поддержку своих взглядов. Я в свою очередь напоминаю что в то же самое время там происходили другие вещи которые далеко не пример для подражания, но о их существовании тоже нельзя забывать.

 

Тем не менее, если рассмотреть дохристианскую эпоху, то сразу становится видно, что общественная мораль в отношении секса эволюционировала далеко не в лучшую сторону. Можно не брать во внимание экзотические культуры, а рассмотреть наиболее близкую к нам древнегреческую, и мы увидим огромную разницу между тем, что было, и тем, что стало с приходом христианства.

Прежде всего, это касается отношения к человеческой наготе, которую греки воспринимали как нечто совершенно естественное. Они не переставали восхищаться совершенством человеческих тел и воплощали это восхищение в огромном количестве скульптур. Нагие танцовщицы танцевали на праздниках в честь разных божеств, нагота была неотъемлемым атрибутом исполнительниц гимнов и древнегреческих атлетов.

Для древних греков не было понятия разврата и их отличала широта взглядов на интимные стороны жизни. Они нормально относились к гомосексуализму и зоофилии. Женская и мужская проституция были обычным явлением. Первый публичный дом в Афинах учредил сам Солон. Проститутки делились на обычных блудниц и на элиту греческого общества – гетер. Последние отличались не только изысканной красотой, но и были весьма образованными: разбирались в музыке, литературе, философии, политике и многих других областях. Был еще и храм Афродиты с тысячей жриц любви. В общем, у древнегреческого мужика не было особых трудностей, чтобы удовлетворить свои сексуальные потребности. Ему не надо было соблазнять обычную девушку и клясться ей в любви, чтобы затащить к себе в постель. Наркотики в те времена распространены еще не были, и секс был самым лучшим способом удовлетворения и самым естественным источником наслаждений.

Вот именно - к женщинам того времени и отношение было как к предмету удовлетворения сексуальных потребностей. Может они и разбирались в музыке, философии и т.п., но среди поэтов, философов (и т.п.) того времени не встретишь ни одной женщины. В обществе женщина имела статус только благодаря имени своего мужа. Сама по себе женщина была беззащитна. Вдову, так же как и сироту, мог обидеть любой, потому что у неё не было мужчины, который бы за неё заступился.

 

 

Так вот, по-моему, не иметь постоянного партнера, но заниматься сексом искренне с людьми, которые тебе глубоко симпатичны, является гораздо менее непорядочным, чем заниматься сексом только с одним, в обмен на деньги и красивую жизнь.

 

Ты сам себе противоречишь.

Простой пример:

Ж1- живёт с мужчиной чисто из расчёта на бабки.

Ж2- остаётся свободной но спит с N-ным кол-вом мужчин (совершенно искренне, так как они знают с кем имеют дело) потому что это единственный источник её дохода.

В принципе, эти две ничем не отличаются.

 

P.S. Если твоей целью является протест против "несправедливого отношения" к женшинам, ведущим свободную сексуальную жизнь, то это уже давно не проблема - в наше время это дело сугубо личное и по если кто-то не согласен, то это его проблемы.

[Human]

Конечно, церковь достала уже пещерными представлениями о сексе. Но мы ведь светское государство и можем противостоять этому во всех сферах. К примеру, сексуальное воспитание или освождение от комплексов.

Несколько лет назад оно было даже в младших классах. Первое занятие начиналось словами (дословно):

"Дорогие наши детишки! Вы живёте в свободной демократической стране. Поэтому вы можете любить мальчик мальчика, девочка дувочку или мальчик девочку. вы свободны в выборе".

Далее развивалась эта мысль.

Были и специальные методички, учебные пособия с картинками. Но это полезное дело быстро прикрыли. Видимо, снова тлетворное влияние церкви.

Практически на 2-ой год, стоя на балконе увидел и услышал, проходящую внизу группу молодёжи. Весело переговариваясь они шли к подвалам (потом увидел). На эти подвалы (фундамент) хватило денег, при строительстве 9-ти этажки, но потом грянула перестройка и деньги кончились. Очень популярное место у молодёжи.

Их было 5 (2 мальчика и 3 девочки). Старшему лет 12 отсилы. (сотальные младше 8-10).

Весело поддерживая друг друга репликами "Да не бойся! Это совсем не больно!" они скрылись в подвалах (видимо это были практические занятия).

Да что там школа. ТВ с экрана многому может научить, начиная от рекламы и клипов, кончая Дом-2 и Анфиса.

Так что не всё так безнадёжно.

Цивилизованность и светскость победят религиозные догмы.

Для это имеется всё!

А Вы атеист? Кажись енто сичас не модно?

[Vall]

Вот именно - к женщинам того времени и отношение было как к предмету удовлетворения сексуальных потребностей. Может они и разбирались в музыке, философии и т.п., но среди поэтов, философов (и т.п.) того времени не встретишь ни одной женщины. В обществе женщина имела статус только благодаря имени своего мужа. Сама по себе женщина была беззащитна. Вдову, так же как и сироту, мог обидеть любой, потому что у неё не было мужчины, который бы за неё заступился.

Это всё было, но было и другое.

Кстати, разве ни одной небыло?

http://monax.ru/philosophy/00000962_0.html

Трям=)

http://www.krugosvet.ru/articles/87/1008712/1008712a1.htm

ещё довольно интересная ссылочка)

http://www.gap.lt/aumm

[АлексСевер]

А Вы атеист? Кажись енто сичас не модно?

Нет, этой Вере я не отношусь.

[Искатель]

Ктонибудь читал известное произведение "Таис Афинская"? Предлагаю прочитать, если мозг работает нормально, то многие вопросы морали пересмотрятся)

Таис Афинская, пожалуй, лучшее произведение о Древней Греции, которое я читал. Меня просто поразили знания истории древнего мира, которые проявил Ефремов, несмотря на то, что по специальности он был палеонтологом.

 

О Боженьки Мой... Что за бред написал аффтор?! Какой распад римской империи до гомосексуализма? Какое прогниение изнутри? Ты чего наелся, мальчик? Может ты не в курсе, но:

1. Римская Империя пала как раз от внешних вторжений, которые истощили её казну и силы для сопротивления.

Похоже, что вы знаете о Древнем Риме то, что больше никто не знает. По крайней мере, официальные исторические данные подтверждают версию Посланника: Римская империя пала, прежде всего, будучи разрушенной изнутри богатством, праздностью и корыстью. Прочитайте Историю Рима С.И. Ковалева http://www.sno.pro1.ru/lib/kovalev/index.htm и вы узнаете, что варвары сыграли второстепенную роль в ее крахе. То же самое произошло и с Древним Египтом. В этом отношении мне запомнился документальный фильм по National Geographic, где было показано насколько глубоким был нравственный и духовный упадок общества в период заката древнеегипетской цивилизации.

 

Ты приводишь факты из жизни древних в поддержку своих взглядов. Я в свою очередь напоминаю что в то же самое время там происходили другие вещи которые далеко не пример для подражания, но о их существовании тоже нельзя забывать.

Я не пытаюсь идеализировать древнегреческое общество. Там было множество негативных моментов (хотя бы взять в пример рабство). Я всего лишь сравнил отношение к сексу у нас и у них. Так вот отношение к сексу у древних греков мне гораздо более симпатично. Правильно гласит народная мудрость: что естественно, то не безобразно. Занятие сексом не может быть грязным и постыдным, так как это естественное для человеческой физиологии явление, предусмотренное природой. Мы же не клеймим позором людей, которые часто ходят в туалет. Тогда почему мы должны иначе относиться к сексу.

Ты сам себе противоречишь.

Простой пример:

Ж1- живёт с мужчиной чисто из расчёта на бабки.

Ж2- остаётся свободной но спит с N-ным кол-вом мужчин (совершенно искренне, так как они знают с кем имеют дело) потому что это единственный источник её дохода.

В принципе, эти две ничем не отличаются.

О поведении Ж2 надо сказать отдельно. Если она проститутка и заранее сообщает клиенту во сколько ему это обойдется, то это абсолютно нормально. А если она прикидывается непрофессионалкой, и под личиной высоких чувств использует секс для извлечения выгоды, то такое поведение я и считаю безнравственным. Но в моем примере я говорил о Ж3, которая может заниматься сексом с разными мужчинами, но не за деньги, а потому что секс - это здорово и это самый лучший способ доставить удовольствие человеку, который тебе нравится. Так вот поведение Ж3 безнравственным я не считаю.

P.S. Если твоей целью является протест против "несправедливого отношения" к женшинам, ведущим свободную сексуальную жизнь, то это уже давно не проблема - в наше время это дело сугубо личное и по если кто-то не согласен, то это его проблемы.

Протестовать против "несправедливого отношения" к женщинам, ведущим свободную сексуальную жизнь, я не планировал. Я протестую против сложившихся стереотипов сексуальных взаимоотношений и общественных предрассудков в отношении секса.

 

2.Искатель,я так и не понял вашей мысли.Жить так как предлагает церковь-плохо.Жить по-западному,если правильно понял,тоже плохо.Так где же грани разумного и как их определять?

Разумным будет не принимать на веру те нравственные догмы, которые нам в разные времена навязывает общество в соответствии со сложившимися устоями, а думать своей головой. И не забывать, что это природой предусмотрено, чтобы мужчины любили женщин и наоборот. А секс - самое естественное проявление любви и как акт между мужчиной и женщиной он не может быть греховным. Греховным его делают люди, использующие его в своих безнравственных целях.

[Vall]

Таис Афинская, пожалуй, лучшее произведение о Древней Греции, которое я читал. Меня просто поразили знания истории древнего мира, которые проявил Ефремов, несмотря на то, что по специальности он был палеонтологом.

Согласна с этим. Вот поэтому и привожу его. Благо автор писал не свои домыслы а основывал текст на реальной исторической платформе. И на мой взгляд тогда отношение что к женскому телу что к понятию "ню" были не в пример демократичнее чем сейчас=)

А если она прикидывается непрофессионалкой, и под личиной высоких чувств использует секс для извлечения выгоды, то такое поведение я и считаю безнравственным.

тут пожалуй идёт речь не обезнравственности, а об обыкновенной лживости) Чтото типо "лохотрона" в женском обличии=))

 

По теме распада Рима у меня вообще есть такое мнение что "падение нравственности" было не причиной а следствием. Следствием начала самого распада. Люди от пресыщения многим (властью, деньгами, может и от лени) пустились во се тяжкие, подлили масло в огонь ещё внутренние и внешние враги... Вот оно всё и развалилось. Тем более что, как известно, империи долго не могут существовать по определению, особенно в те времена)

[АлексСевер]

По теме распада Рима у меня вообще есть такое мнение что "падение нравственности" было не причиной а следствием. Следствием начала самого распада. Люди от пресыщения многим (властью, деньгами, может и от лени) пустились во се тяжкие, подлили масло в огонь ещё внутренние и внешние враги... Вот оно всё и развалилось. Тем более что, как известно, империи долго не могут существовать по определению, особенно в те времена)

Пресыщение - это уже падение нравственности.

Так что никаких противоречий нет.

[Vall]

ПРЕСЫТИТЬСЯ, ыщусь, ытишься; сов., чем. Получить чтон. или насладиться чемн. до полного удовлетворения, сверх меры. П. развлечениями.

 

ПРЕСЫТИТЬСЯ, ыщусь, ытишься; сов., чем. Получить чтон. или насладиться чемн. до полного удовлетворения, сверх меры. П. развлечениями.

 

И прочее и прочее...Но ни слова о том что пресыщенность то же что и падение нравственности)

 

Интересно разобраться далее.

БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ, ая, ое; вен, венна. Нарушающий правила нравственности, противоречащий им. Б. поступок. Безнравственно (нареч.) вести себя.

 

НРАВСТВЕННОСТЬ, и, ж. Внутренние, духовные качества, к-рыми руководствуется человек, этические нормы; правила поведения, определяемые этими качествами. Человек безупречной нравственности.

- так всётаки это внетреняя норма определяемая самим человеком?

 

Но:

БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ, ая, ое; вен, венна. Нарушающий правила нравственности, противоречащий им. Б. поступок. Безнравственно (нареч.) вести себя.

 

А где эти правила? Получается что каждый мыслит в меру своей распущенности.

РАСПУЩЕННЫЙ, ая, ое; ен.

 

1. Недисциплинированный, своевольный. Р. ученик.

 

2. Развратный, безнравственный.

 

И всё заново идёт по кругу) Я считаю что нравственность аксиома, корая никогда не будет поддаваться определению. А если так, то нету никакого закона в который она будет укладываться. Это дань времени.

Всё конечно же имхо)

Мож повторяюсь)

[АлексСевер]

Не пробовал строить свою жизнь по словарям и энциклопедиям.

У меня как-то представления проще.

Кто против изобилия? Но гармония не подразумевает перебора или недостачи.

Пресыщенность - то, что сверх меры (нормы). Т.е. перебор.

Витаминами тоже можно отравиться.

[Vall]

Не пробовал строить свою жизнь по словарям и энциклопедиям.

У меня как-то представления проще.

В том то и дело что энциклопедические формулировки устроены так что наиболее точно описывают любое значение слова исходя из различных точек зрения)

Кто против изобилия? Но гармония не подразумевает перебора или недостачи.

Пресыщенность - то, что сверх меры (нормы). Т.е. перебор.

Витаминами тоже можно отравиться.

но сие не значит переход в безнравственность)

Скука то же пресыщение, она безнравственна?

[АлексСевер]

В том то и дело что энциклопедические формулировки устроены так что наиболее точно описывают любое значение слова исходя из различных точек зрения)

Слова остаются словами.

И можно как угодно обыгрывать и применять их в своих целях.

но сие не значит переход в безнравственность)

Скука то же пресыщение, она безнравственна?

Скука не может быть пресыщением. Это как бездействие (нулевой вариант).

Пресыщенность - безнравственна, имхо.