исторические беседы

[fsk]

а кто же развалил византийскую империю? тоже варвары? ..ну хотя да, европейцы тогда были варварами :biggrin: . но, несмотря на это, всё же механизм развала был совсем другой. ведь венецианские олигархи того времени заключали кабальные для византии договоры с властью византии и привели к гибели таким удушением. а всё остальное, включая вторжения и внутренние негативные явления, такие, например, как эндогенный психоз(прим.) уже следствие именно гниения "головы" - власти, но никак не "хвоста".

[Гость Kniaz]

а кто же развалил византийскую империю? тоже варвары? smile.gif ..ну хотя да, европейцы тогда были варварами rolleyes.gif . но, несмотря на это, всё же механизм развала был совсем другой. ведь венецианские олигархи того времени заключали кабальные для византии договоры с властью византии и привели к гибели таким удушением

так то же самое! смешение народов, культур, падение нравов и все в таком духе. Императорами, например, там были кто угодно начиная от армян и заканчивая греками.

[Peyote_old]

для истории появилась новая версия развала Византийской империи)

[Гость Kniaz]

желаете опровергнуть?)))все в ваших руках!))

[Peyote_old]

желаете опровергнуть?)))все в ваших руках!))

да мне не надо ничего опровергать, альтернативные версии тоже имеют право на жизнь)

Но пару слов скажу, со всем смешением народов и культур и народов(хотя момент спорный) почему то Восточная римская империя пережила Западную на несколько сотен лет.

Греки - императоры - это не кто угодно, это как раз те, кто должны были быть императорами , т.к. Византийская империя по праву считалась греческой. Ну а парочка императоров-армяней не сильно навредили, при императоре Льве Византия ничего не потеряла, да и учитывая области армянские, входившие в Византию, это тоже были не "кто угодно.."

[Гость Kniaz]

почему то Восточная римская империя пережила Западную на несколько сотен лет.

потому что в первые века свои у власти христианство, как государственная религия Византии, было очень нетерпимым и не толерантным. Плюс под боком не было ни гуннов, ни германцев. Хотя наши предки все же брали с них дань....А вот позже, череда непотребств в самой империи плюс турки-сельджуки обратили Второй Рим в небытие.

Греки - императоры - это не кто угодно, это как раз те, кто должны были быть императорами , т.к. Византийская империя по праву считалась греческой. Ну а парочка императоров-армяней не сильно навредили, при императоре Льве Византия ничего не потеряла, да и учитывая области армянские, входившие в Византию, это тоже были не "кто угодно.."

я понимаю, что греки и должны были править. Но сами. И не только армяне были императорами, ещё и представители других народов, сыновья проституток кстати тоже. То бишь смысл в том, что Византия пала почти от того же самого что Рим с Грецией.

[Peyote_old]

Плюс под боком не было ни гуннов, ни германцев. Хотя наши предки все же брали с них дань....А вот позже, череда непотребств в самой империи плюс турки-сельджуки обратили Второй Рим в небытие.

череда непотребств была с самого начала, как наследие Римской империи, тем не менее Византия существовала и развивалась. Практически 1000 лет это немалый срок даже для империи.

турков-сельджуков на первое место, а плюсом остальное, появилась новая , свежая сила, которой нечего было противоставить., по многим причинам, но никак туда не входят смешение культур. Тем более , если и было смешение культур, то греки оставались греками и основные посты , должности были заняты греками(с императорами это отдельный вопрос). И Русь и Болгария ходили именно на греков. Греция как нация сохранилась, а то что там какие то мелкие народы поперемашались, это никак не могло повлиять на падение Византии.

[Гость РАТИБОР1]

а мне настолько пох чё с грецией было или будет знаю одно не одно столетие Славяне собирале дань с византии пока там не появились хитрожопые элины потом ход событий нам всем известен

[Хан]

Дааа, подзабыл я историю, кто кому и когда навалял!))хехе

С тех пор так всё изменилось...

[Гость Kniaz]

череда непотребств была с самого начала, как наследие Римской империи, тем не менее Византия существовала и развивалась. Практически 1000 лет это немалый срок даже для империи.

плохо же она развивалась, я скажу. Если бы не введение христианства на Руси Византия бы пала значительно раньше. да и потому и не развалилась сразу, что не было вокруг свирепых варваров, а мы были далековато, и были у нас других врагов много.

Греция как нация сохранилась, а то что там какие то мелкие народы поперемашались, это никак не могло повлиять на падение Византии.

греки отнюдь не сохранились, а перемешались точно также. Вообще же Византия эдакий колосс на глинянных ногах. всю жизнь выигрывали исключительно за счет хитростей и коварства. Посему так долго и продержалась эта империя, что все соседи вокруг были стравлены друг с другом.

[Peyote_old]

плохо же она развивалась, я скажу. Если бы не введение христианства на Руси Византия бы пала значительно раньше. да и потому и не развалилась сразу, что не было вокруг свирепых варваров, а мы были далековато, и были у нас других врагов много.

А аббасидский халифат чем не свирепый враг? А сасаниды соседствующие с Византией на заре становления?

Факт остается фактом Византия просуществовала практически 1000 лет, если бы все так было гнило, за такой срок развалилась бы изнутри без всякий внешних врагов. Просто так ничего не бывает , раз просуществовала столько, значит имела потенциал как империя. И развивалась она в некоторые периоды весьма не плохо.

греки отнюдь не сохранились, а перемешались точно также. Вообще же Византия эдакий колосс на глинянных ногах. всю жизнь выигрывали исключительно за счет хитростей и коварства. Посему так долго и продержалась эта империя, что все соседи вокруг были стравлены друг с другом.

Как греки не сохранились? сохранились и еще как, с культурой и языком, сохранились даже после падения Византии на территории Османской империи, хотя после младотурков и потрепались изрядно.

Нет, не только поэтому, у Византии были и сильные враги. Ну не может империя существовать несколько сотен лет только за счет того, что вокруг все были стравленны и коварно обмануты.

[Гость Kniaz]

А аббасидский халифат чем не свирепый враг? А сасаниды соседствующие с Византией на заре становления?

Факт остается фактом Византия просуществовала практически 1000 лет, если бы все так было гнило, за такой срок развалилась бы изнутри без всякий внешних врагов. Просто так ничего не бывает , раз просуществовала столько, значит имела потенциал как империя. И развивалась она в некоторые периоды весьма не плохо.

арабский халифат к тому времени уже выдохся, про сасанидов правда ничего не знаю, кто это?

Византия простояла только благодаря своей хитрости, устранив потенциальных соперников, натравливая хазар и половцев на Русь. К тому же в начальные века, как минимум полтысячелетия эта империя была очень не толерантна и жестока, с чего собственно и завязался разговор. А вот потом- смешение и хаос, постепенное уменьшение контролируемой территории, завоевание крестоносцами в 13 веке.

Как греки не сохранились? сохранились и еще как, с культурой и языком, сохранились даже после падения Византии на территории Османской империи, хотя после младотурков и потрепались изрядно.

да как то вот современные греки весьма отличаются от тех, что напрмер изображены на фресках или статуях.

Нет, не только поэтому, у Византии были и сильные враги. Ну не может империя существовать несколько сотен лет только за счет того, что вокруг все были стравленны и коварно обмануты.

империя постоянно слабела начиная уже с 10 века, выплачивая дань нам например. в этом смысле просто агония её была долгой.

 

 

Может для начала разобраться почему он происходит? Не будет причины - не будет следствия.

почему?