исторические беседы2

[Гость Kniaz]

язык это часть русской культуры.тут еще и этнографических группы и прочее.

а не просто графа национальность в паспорте.

Часть то он часть, только таджика, говорящего на нем он русским не делает.

в Виссарионыче хз сколько было больше. там наверное советского. если якобы русский таковым себя не считает - то врядли он русский.

Я чет ни разу не слышал, чтобы он себя русским считал ))

[Хан]

Часть то он часть, только таджика, говорящего на нем он русским не делает.

Если таджик примет все русские обычии, культуру и прочее- пусть будет русским)) у нас вобще народ пишет в своей национальности - казак

 

Часть то он часть, только таджика, говорящего на нем он русским не делает.

 

Я чет ни разу не слышал, чтобы он себя русским считал ))

я же грю! он был советским))

 

своих обращениях Сталин всегда выделял определенные категории людей, тем самым персонифицируя свои воззвания, делая их ближе каждому конкретному человеку: "Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, командиры и политработники, рабочие и работницы, колхозники и колхозницы, работники интеллигентного труда, братья и сестры в тылу нашего врага, временно попавшие под иго немецких разбойников, наши славные партизаны и партизанки, разрушающие тылы немецких захватчиков!" (Речь на Красной площади 7 ноября 1941 г.; [22: т.2, 32]). Обычно в перечислении он использовал классовую терминологию, иными словами он применял те категории, которыми мыслило все советское общество. Любой гражданин Советского Союза идентифицировал себя либо как крестьянина, либо как рабочего, либо как интеллигента, либо как красноармейца, поэтому детализированное обращение позволяло как бы напрямую обратиться к каждому человеку в отдельности.

[Хан]

"Но успехи Красной Армии могли бы оказаться непрочными и они были бы сведены на нет после первого же серьезного контрудара со стороны противника (1), если бы Красную Армию не подпирали с тылу весь наш советский народ, вся наша страна(2). Красная Армия в боях за Родину проявила безмерное геройство. Но советский народ не оставался в долгу перед Красной Армией(3)". Этими фразами, содержащими три (!) эпимоны (риторические фигуры, состоящие в полном или частичном повторе мысли), Сталин фактически уравнивает значение подвигов фронта и тыла и формирует в каждом, читающем его приказ, самосознание своей исключительности, превосходства. Этот эффект усиливается, когда Сталин сжато, но сохраняя возвышенный тон, оценивает вклад всех слоев советского общества. Он снова использует привычный для него и его аудитории классовый принцип: каждый отождествит себя либо с рабочим классом, либо с колхозным крестьянством, либо с советской интеллигенцией. При этом Сталину удается в коротких фразах перечислить (и высоко оценить!) практически все отрасли народного хозяйства, тем самым он как бы последовательно присоединяет к своей аргументации всё бóльшую аудиторию: "В трудных условиях войны советский народ добился решающих успехов в деле массового производства вооружения, огнеприпасов, обмундирования, продовольствия и своевременной доставки их на фронты Красный Армии. За истекший год серьезно возросла мощь советской промышленности. В строй вступили сотни новых заводов, шахт, десятки электростанций, железнодорожных линий, мостов. Новые миллионы советских людей стали к станкам, овладели сложнейшими профессиями, сделались мастерами своего дела. С честью выдержали испытание войны наши колхозы и совхозы. Не покладая рук, советское крестьянство, в трудных условиях военного времени, работает на полях, снабжая продовольствием нашу армию и население, поставляя сырье нашей промышленности. А наша интеллигенция обогатила советскую науку и технику, культуру и искусство новыми выдающимися достижениями и открытиями". В семи фразах семь рядов перечислений, часть из которых представляет собой эпимоны и плеоназмы, т.е. повторы мысли; кроме того, активно используются числительные "сотни, десятки, миллионы". Все это снова придает речи Сталина в интонационном плане – динамику, в содержательном – гиперболизацию достижений, в плане эмоциональной аргументации – ощущение исключительности советского народа.

[Гость Kniaz]

Если таджик примет все русские обычии, культуру и прочее- пусть будет русским))

Происхождение еще нужно. Да и не будет у таджика чувства русскости, хоть он трижды перечитает Достоевского и Толстого.

 

Он снова использует привычный для него и его аудитории классовый принцип:

Действительно, и что общего у марксизма с коммунизмом?

 

Что же касается советского, то это некий синоним современных россиян, ты прав. Но в то же время, в годы ВОВ у народов, по крайней мере, у русского, чувство национального самосознания не отнималось и не смешивалось, более того, это чувство именно лелеялось. Сталин, в отличии от большинства своих адептов, был не дурак и понимал, что (большевистский) классовый интернационализм приведет страну к поражению и поэтому старался разбудить национальные чувства народа.

[Хан]

Происхождение еще нужно. Да и не будет у таджика чувства русскости, хоть он трижды перечитает Достоевского и Толстого.

угу! тут у некоторых русских его нет, что требовать от таджиков.а то что не будет- так это вопрос желания и хотения))

 

Что же касается советского, то это некий синоним современных россиян, ты прав. Но в то же время, в годы ВОВ у народов, по крайней мере, у русского, чувство национального самосознания не отнималось и не смешивалось, более того, это чувство именно лелеялось. Сталин, в отличии от большинства своих адептом, был не дурак и понимал, что (большевистский) классовый интернационализм приведет страну к поражению и поэтому старался разбудить национальные чувства народа.

 

и тем не менее объединяющее братство народов надстройка "Советский человек".а не "Русские люди".

Красивый флаг, герб, гимн.СССРом гордились

[Гость Kniaz]

угу! тут у некоторых русских его нет, что требовать от таджиков.а то что не будет- так это вопрос желания и хотения))

Хан, не будет, в чужой менталитет не въедешь по хотению и желанию. Это конечно практически недоказуемые и очень метафизические вещи, но что-то мне подсказывает, что таджик никогда не почувствует в себе всей истории русских, все её величие, кровь, стремления и свершения. Его предки к этому всему не причастны, поэтому он максимум что может это остаться наблюдателем. Он может знать больше о русской культуре или говорить на русском языке, чем там например выпускники пту, но прочувствовать такие тонкие материи он не сможет все равно. Равно как и я например, при всей своей любви и уважении к Германии и немцам, я чувствую победы Фридриха Великого гораздо менее ярко, чем победы Суворова.

и тем не менее объединяющее братство народов надстройка "Советский человек".а не "Русские люди".

Ну про русских отдельный разговор и в целом уже неоднократно обсуждалось. Но расскажи чеченцу, что он был советским, а сейчас россиянин, а вовсе не чеченец и что он тебе скажет. И будет прав.

[Green]

Хан, не будет, в чужой менталитет не въедешь по хотению и желанию. Это конечно практически недоказуемые и очень метафизические вещи, но что-то мне подсказывает, что таджик никогда не почувствует в себе всей истории русских, все её величие, кровь, стремления и свершения. Его предки к этому всему не причастны, поэтому он максимум что может это остаться наблюдателем. Он может знать больше о русской культуре или говорить на русском языке, чем там например выпускники пту, но прочувствовать такие тонкие материи он не сможет все равно. Равно как и я например, при всей своей любви и уважении к Германии и немцам, я чувствую победы Фридриха Великого гораздо менее ярко, чем победы Суворова.

 

Ну про русских отдельный разговор и в целом уже неоднократно обсуждалось. Но расскажи чеченцу, что он был советским, а сейчас россиянин, а вовсе не чеченец и что он тебе скажет. И будет прав.

 

ну, насчет таджиков....- им не нужен русский вариант истории... у них есть своепрекрасное наследие - согды... Македонский, в конце концов... Корни надо чувствовать свои.

 

А вот при СССР интеллигенцияя любой республики чувствовала себя Советским гражданином, и было в этом чуть ли не мистическое единство духа народов. Как ни крути и не спорь.

[Гость Kniaz]

ну, насчет таджиков....- им не нужен русский вариант истории... у них есть своепрекрасное наследие - согды... Македонский, в конце концов... Корни надо чувствовать свои.

Да вот и я про что. У каждого народа есть что-то свое, что есть только у него. И если это смешивать с чужим, то оно просто исчезнет, смешавшись.

А вот при СССР интеллигенцияя любой республики чувствовала себя Советским гражданином, и было в этом чуть ли не мистическое единство духа народов. Как ни крути и не спорь.

Именно, что поспорю. Развал Союза был не в последнюю очередь был обусловлен национальными претензиями интеллигенции. Простые люди, дехкане или крестьяне, они как раз были за сохранение его.

[fsk]

раз всё так упирается именно в национальный вопрос, то тут наверное стоит сказать о том, что как бы там ни было, но , конечно же, эволюция человечества имеет планетарный размер, поэтому, что касается деления на расы и национальности, то когда-нибудь понятие первичных рас (национальностей) уйдёт из повседневной жизни (по типу как ушли кривичи, вятичи, родимичи и т.п. и теперь все русские) и будет одно человечество и одна раса на планете...как бы нам это нравилось или не нравилось, но так будет - вопрос времени. но дело то в том, что всему своё время и сейчас многие ощущают, что время для такой унификации ещё не настало, а нас всех как будто гонят куда-то и смешивают насильно. но ведь нормальный срок вынашивания ребёнка в утробе матери 9 месяцев, а не три. так и сейчас - человечество, во всём свом многообразии, не созрело для того, чтобы брать вот так вот и смешиваться, образуя одну расу землян. ну не готово сознание людей к этому. это всёравно что пытаться мальчику из детского сада оплодотворить девочку из детского сада - они оба ещё не готовы к зачатию. так и в случае со смешиванием национальностей. но, несмотря на это, уже есть какие-то базисные точки которые образовались на пути развития человечества. и в такой ситуации, когда народы запутались и не хотят смешиваться, то, возможно, стоит убрать всю грязь заблуждений и смешение рас, если уж это так многим не нравится, и вернуться к какой-то определённой точке - в общем сделать такой своеобразный "откат системы". но не стоит забывать при этом, что закрываться всёравно друг от друга не получится, так как на одной планете живём, и она общая у нас и путь у всех один, а взаимодействие ускоряет эволюцию, от которой не спрятаться не скрыться.

[Green]

Именно, что поспорю. Развал Союза был не в последнюю очередь был обусловлен национальными претензиями интеллигенции. Простые люди, дехкане или крестьяне, они как раз были за сохранение его.

 

Нееее, не путай интеллигенцию и политиканов. Вот властьдержащим развали и был нужен.

[Гость Kniaz]

Интеллигенция и транслировала свои настроения на политиканов.

Вообще есть ряд исследований на эту тему. Которые доказывают, что интеллегенция является сейчас повсеместно инициатором перемен, в частности и по развалу СССР.

[Гость Peyote]

Интеллигенция и транслировала свои настроения на политиканов.

Вообще есть ряд исследований на эту тему. Которые доказывают, что интеллегенция является сейчас повсеместно инициатором перемен, в частности и по развалу СССР.

О , еще кто то так думает.

и к 17 году имеет непосредственное отношение и 05 году

Интеллигенцию надо очень сильно чем то занимать, чтобы не было времени размышлять на тему бытия и политического устройства государства.