Последствия войны с Грузией

[kender]

[fsk]

А это давно не секрет, Райз открыто заявила что "как можно гвоорить о справедливости если Сибирь всецело и полностью пренадлежит только России" (тоже ума палата)

можно узнать, где и когда?

 

зы: если это так,это лишний раз доказывает то, что начало войны только дело времени..

[Peyote_old]

зы: если это так,это лишний раз доказывает то, что начало войны только дело времени..

Сценариев развития очень много и не в каждом случае война обязательна

[fsk]

Сценариев развития очень много и не в каждом случае война обязательна

в данном случае итог по-моему настолько очевиден, что нет никаких сомнений, когда речь идёт о действиях запада ..войне быть.. единственным аргументом в пользу антивоенного исхода может , служить опасность перехода войны с применением обычных вооружений в ядерную войну..но т.к. ТАМ всё понимают, что тогда всем будет конец, то и следовательно применение такого оружия стоит под вопросом, поэтому "обычные вооружения" пойдут в ход.

[kender]

опасность перехода войны с применением обычных вооружений в ядерную войну..но т.к. ТАМ всё понимают, что тогда всем будет конец, то и следовательно применение такого оружия стоит под вопросом

 

вся беда в том - что у кого то могут сдать нервы... и может иметь место банальная провокация ... а потом уже выжившая часть человечества столетиями будет изучать этот случай и пытаться дать оценку той или иной стороне и решать кто прав - кто виноват..

 

вообщем то я пофигист.. но наблюдая реакцию запада (в первую очередь США) понимаю - что все может быть.. и 3-я мировая вполне может стать реальностью...

 

но безусловно поддерживаю российское правительство в том - что оно делает на Кавказе...

[Гость Kniaz]

в данном случае итог по-моему настолько очевиден, что нет никаких сомнений, когда речь идёт о действиях запада ..войне быть

Фск, вы мне ответите или нет, почему очевидно?или так и будете распространять панику?

[course]

можно узнать, где и когда?

 

зы: если это так,это лишний раз доказывает то, что начало войны только дело времени..

Вот тут есть инфа, а далее гугл подскажет

[Freeman]

США призовут НАТО и ЕС на защиту свободной Грузии — Буш

 

Президент США Джордж Буш объявил, что госсекретарь Кондолиза Райс направляется в Брюссель в рамках предпринятой его администрацией «серии шагов по демонстрации солидарности Америки с народом Грузии».

 

ВАШИНГТОН, 16 авг — РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент США Джордж Буш объявил, что госсекретарь Кондолиза Райс направляется в Брюссель в рамках предпринятой его администрацией «серии шагов по демонстрации солидарности Америки с народом Грузии».

 

«На следующей неделе госсекретарь Райс направится в Брюссель, где она встретится с министрами иностранных дел наших союзников по НАТО, а также с официальными лицами ЕС, чтобы продолжить наши усилия по призыву свободного мира на защиту свободной Грузии», — заявил Буш в еженедельном радиообращении к нации, с которым он выступит в субботу, но текст которого на этот раз был распространен пресс-службой Белого дома уже в пятницу в Вашингтоне.

 

Буш собщил также, что «действия России в Грузии поднимают серьезные вопросы о ее (России) роли и ее намерениях в Европе 21-го века».

 

«В последние годы Россия стремилась интегрироваться в дипломатические, политические, экономические структуры и структуры безопасности Запада. США поддерживают эти усилия. Теперь Россия поставила свои устремления под угрозу, предприняв действия в Грузии, которые не соответствуют принципам этих институтов», заявил президент США.

 

По его словам «для того, чтобы начать восстанавливать урон в своих взаимоотношениях с США, Европой и другими странами и начать восстанавливать свое положение в мире, Россия должна действовать, чтобы положить конец этому кризису».

 

Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. 12 августа Россия завершила операцию по принуждению Грузии к миру.

[Freeman]

США исключат Россию отовсюду

 

Но Европа от нас не отвернется

 

Как это было?

 

Почему Россия выжидала долгие 12 часов, пока грузинская армия утюжила Южную Осетию? Почему не отреагировала раньше, а то и вообще превентивно (ведь знала, что Грузия готовится)? Вчера гости «КП» ответили на эти вопросы.

 

Глава Фонда эффективной политики Глеб ПАВЛОВСКИЙ сообщил, что с мая Саакашвили начал прицеливаться, куда лучше ударить — по Абхазии или по Южной Осетии. Незамеченной прошла его попытка в мае начать войну с Абхазией. И он решил ударить по Южной Осетии. «Если бы Россия нанесла превентивный удар, было бы трудно объяснить даже союзникам, что была реальная опасность войны: самое трудное всегда — объяснять предотвращенные теракты», — заметил Павловский.

 

— Россия до конца не верила, что Вашингтон даст отмашку Саакашвили на истребление югоосетинского народа, на нападение на наших миротворцев, — считает лидер Евразийского союза Александр ДУГИН . — В свою очередь, и США не рассчитывали, что Россия вступит в войну. Думали, протянет время, не решится.

 

Дугин сообщил, что российское командование захватило данные по грузинской операции «Чистое поле» — согласно ей, Южная Осетия должна была полностью «очиститься» от осетин. От всех 80 тысяч человек. Грузинская армия не успела взорвать Рокский тоннель, иначе бы наши танки никогда не смогли бы перейти Большой Кавказский хребет и грузинские военные добивали бы оставшихся в живых.

 

О признании независимости

 

— Фактически Южная Осетия стала независимой от Грузии еще с 1992 года, Абхазия — с 1993-го, — констатировал директор Института стран СНГ Константин ЗАТУЛИН . — Россия должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Непризнание, — подчеркнул Затулин, — означает признание мифического тезиса о «территориальной целостности Грузии». Грузия настаивает на границах, установленных в советское время, и в то же время предает СССР анафеме. Хотя единой Грузии в этих границах не было никогда, даже во времена царицы Тамары — с 1205 года. То, что Грузия претендует на целостность в границах Союза, это как если бы Россия претендовала на целостность в рамках СССР.

 

Павловский заявил, что Россия должна обозначить четкий график, что-то типа «дорожной карты» для развития непризнанных республик.

 

— Если мы не поможем Абхазии и Южной Осетии — им помогут другие, — заключил политолог.

 

— Нам не надо сейчас беспокоиться о мировом признании этих республик, — считает Затулин. — Мировое признание определяется реальным положением вещей, силой, а она сейчас на стороне России.

 

— Мы отстояли статус сильной державы, а американская поддержка грузин оказалась блефом, ради Южной Осетии США не станут вступать в конфликт с Россией, — заключает Дугин. — Россия победила и теперь может реально отстаивать свои геополитические интересы.

 

Война в Южной Осетии изменила мир — он перестал прогибаться под Америку.

 

О новой «холодной войне»

 

— Сейчас идет чудовищное, сумасшедшее давление США на правительства Европы и руководство Евросоюза, — констатирует Павловский. — Сейчас Россия, по сути дела, борется с Америкой за Европу.

 

Чем реально проигравшая, обозленная Америка может навредить России?

 

По мнению Дугина, США постараются исключить нас отовсюду, откуда только можно: из ПАСЕ (Парламентская ассамблея народов Европы, куда Россия платила взносы 50 млн. евро, не имея ничего взамен, кроме критики), «закроется» совет Россия — НАТО, нас не пустят в ВТО (что, не исключено, для России благо — в ВТО нам запретили бы дотировать наше сельское хозяйство, и оно бы попросту загнулось), нас могут начать шантажировать бойкотом Олимпиады в Сочи, возможно ужесточение визового режима. Может, Россию «попросят» из «большой восьмерки». «Но G8 — это клуб, не имеющий юридической силы, — напомнил Дугин. — Формально в нем великие державы. Но почему нет великой державы Китая? Зато есть якобы великая держава Канада». Политологи напоминают, что G8, прежде чем исключить Россию, должна самораспуститься.

 

Наверняка американцы, как давно мечтают, затеют реформирование ООН, чтобы в Совбезе не было России с ее правом вето. Но ООН уже практически ничего не решает.

 

— Это формы информационно-психологического давления, рассчитанные на слабонервных, — считает Дугин. — Все меры политического и экономического давления, которые были в арсенале США, уже использованы. Ну присвоят они нам имя Доктор Зло. И что? Европа откажется от российских нефти и газа? Или перестанет продавать нам свои товары? Но это будет удар по ее экономике.

 

— Нам важно самим понять: мы самодостаточны или нет? — размышляет Затулин. — Нам аплодисменты нужны? СССР был для Америки исчадием ада, и что? Он развалился только тогда, когда пришли люди, которым нужны аплодисменты.

 

Политологи напомнили, что Америка не любила Россию даже в ельцинскую эпоху, когда мы все им сдавали, разве что Горбачев сорвал немножко аплодисментов.

 

— Мы пережили все фазы отношений с Америкой — от конфликтных до лояльных, — напоминает Павловский. — И что мы получили, когда были лояльны? Ничего! Для нас не должны быть приоритетом отношения с США, роль мирового авторитета после этой войны они потеряли.

 

Но и Америка боится, что мы закроем ей коридоры в Афганистан или дадим отмашку Ирану на поддержку Ирака — придется ей крутиться как уж на сковородке.

 

Мир реально перестал быть однополярным, подвели итог политологи. Раньше мы только говорили об этом, но практически вопрос решился во время этой войны.

Как помириться со Старым Светом?

 

Затулин сообщил, что вернулся из-за рубежа и наблюдал, как там меняется отношение с антироссийского (в первые дни под влиянием репортажей Си-эн-эн) на взвешенное.

 

— Сейчас важно сорвать американскую стратегию превращения Евросоюза в авангард американской политики в противостоянии с Россией, — сказал Дугин. — Нам важны отношения с Европой. И то, что Саркози принял российский план урегулирования конфликта с Грузией, — это сигнал о рождении новой Европы, которая сейчас сдает экзамен на самостоятельность.

 

В кавказском вопросе нам надо сотрудничать с другими странами этого региона, с Турцией, например, чей премьер Эрдоган выдвинул немало дельных предложений. И напомнили, что на митинге в поддержку Саакашвили стояли руководители Украины, Польши, Эстонии («Как туристы», — заметил Павловский), но не президенты Азербайджана, Армении, Турции, Ирана, которые реально могут решать проблемы региона. России, говорили политологи, надо развязывать кавказский узел с помощью стран региона и Евросоюза, но не односторонним путем, и Медведев с Путиным это понимают. «Односторонняя политика, которая была у США, провалилась», — констатировал Павловский.

 

А главное, заключили политологи, не поддаваться на психологический шантаж США, тогда мы выиграем в геополитическом масштабе. И дружить с Европой — в этом сошлись и либерал Павловский, и патриот-государственник Дугин, и центрист- единоросс Затулин.

[fsk]

нашёл в гугле несколько красноречиво говорящих антироссийских планах высказывания некоторых товарищей:

- "Задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек" Джон Мейджер (бывший премьер-министр Англии);

- "Россия с царских времен не умеет управлять Сибирью, а там сосредоточены ресурсы, принадлежащие вовсе не русским, а всему человечеству." Книга "Проклятие Сибири" (группа авторов);

- "Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?" Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США);

- "Сибирь слишком большая, чтобы принадлежать одному государству" Кондолиза Райс (госсекретарь США);

- "Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории" (китайский учебник истории);

- "Советский Союз оккупировал слишком много территорий: примерно сто с небольшим лет назад они отрезали всю область к востоку от озера Байкал с Боли (Хабаровск) и Хайшеньвэем (Владивосток) и полуостровом Камчатка. Этот счет не так легко списать. За это мы с ними еще не рассчитались". Мао ЦЗЕДУН;

 

зы: последние события лишь подтверждают сказанное ими лишний раз.

[Гость Kniaz]

нашёл в гугле несколько красноречиво говорящих антироссийских планах высказывания некоторых товарищей:

и дальше что?

зы: последние события лишь подтверждают сказанное ими лишний раз.

Фск, вы или страдаете расстройством зрения или просто как-то очень эмоционально относитесь к окружающему миру, не ставя во главу угла факты и очевидные вещи?

[fsk]

и дальше что?

 

Фск, вы или страдаете расстройством зрения или просто как-то очень эмоционально относитесь к окружающему миру, не ставя во главу угла факты и очевидные вещи?

в таких вещах лучше перебздеть, чем недобздеть.