Танки ВМВ и не только

[Гость Kniaz]

  Цитата

Данные по бронепробиваемости kwk 38 Барятинского опровергают.

а точно данные достоверны?

[Brown]

  Kniaz писал:

а точно данные достоверны?

Немецкие данные идут от результатов обстрела производимых на испытаниях в Куммерсдорфе. Так что тут Барятинскому было бы хорошо присовокупить что-то помимо своего мнения.

[Peyote_old]

ТТХ конечно просто голые цифры, с которыми трудно спорить, но , к примеру, мнение Гудериана тоже интересно по этому вопросу: он не раз, в своих докладах, отмечал превосходство т-34 над т-3, 4.

Посмотрел , кстати фильм про т-3, фильм конечно фильм.

но вот интересное описание дают т-34, с которым пришлось столкнуться т-3 в начале войны:

"Еще более серьезным противником оказался т-34, быстрый, приземистый, хорошо вооруженный, с широкими гусеницами, которые позволяли свободно передвигаться по пересеченной местности, броневые листы расположены наклоно , пробить их было гораздо сложнее"

Узкие гусеницы т-3 не стоит тоже со счетов сбрасывать:

Ширина гусеничных лент - 360 мм - была выбрана, исходя, главным образом, из условий движения по дорогам, при этом существенно ограничивалась проходимость по бездорожью

,

Ну правда, не стоит забывать, что длинноствольными орудиями далеко не большинство т-3 были оборудованы.

[Peyote_old]

Наверное, тоже будет интересно почитать:

26 мая 1942 года командование танковых войск ОКХ (оригинальное название: General der Schnellen Truppen beim Oberkommando des Heeres) среди войск, воевавших на Восточном фронте распространило "Инструкцию для всех частей Восточного Фронта по борьбе наших танков с русским Т-34" (перевод с англ. В.Потапова):

 

"Характеристика Т-34.

 

Т-34 быстрее, маневреннее, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62 см орудия превосходит наши 5 cm KwK и 7,5 cm KwK40. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета.

 

Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони. Попадания в подбашенное кольцо даже фугасным снарядом обычно вызывает заедание башни. Кроме того, бронебойные снаряды, выпущенные с короткой дистанции и попавшие в бронемаску орудия, пробивают ее или разламывают по сварным швам. Т-34 может быть пробит с дистанций до 1000 метров 7,5 cm PaK 40 пушкой кумулятивным снарядом (7.5 cm Hohlgranate).

 

Тактика русских танков.

 

В защите и прикрытии отступления, Т-34 обычно закапывают на господствующих высотках вдоль дорог, на краю леса или населенных пунктов. Танки открывают внезапный огонь из засады, после этого они часто покидают свои позиции, все еще находясь вне досягаемости.

 

Правильно используя свое превосходство в вооружении, Т-34 всегда открывают огонь по немецким танкам с дистанции от 1200 до 1800 метров. Поскольку Т-34 быстрее немецких танков, он может выбирать дистанцию открытия огня.

 

Тактика наших танков.

 

Поскольку от пушки 5 cm KwK можно ожидать пробития бортов Т-34 только с коротких дистанций, следующая тактика оказалась действенной:

 

а. Связывайте противника фронтальной атакой танками Pz.Kpfw.III. Выбирайте скрытые позиции или перемещайтесь зигзагом чтобы усложнить противнику точное прицеливание.

 

б. В это же самое время, используя все доступные складки местности, два Pz.Kpfw.III должны попытаться зайти слева или справа в тыл Т-34 в надежде получить хорошую позицию для стрельбы снарядами PzGr40 в его борта или корму.

 

в. Если среди других танков у вас есть Pz.Kpfw.IV, то его нужно ставить напротив танка противника. Использование дымовых гранат Nebelgranaten может ослепить Т-34 или помочь другим танкам приблизиться вплотную к нему. Также возможно, что противник подумает, что это ядовитый газ и отступит.

 

Когда мы численно превосходим танки противника (Т-34 и КВ), успех обычно достигается, когда мы устраиваем плотную заградительный огонь и ошеломляем противника. Даже если мы не можем пробить броню, противник, подавленный точностью и темпом стрельбы немецких танков, почти всегда отступает.

[Brown]

  Цитата

Еще более серьезным противником оказался т-34, быстрый, приземистый, хорошо вооруженный, с широкими гусеницами, которые позволяли свободно передвигаться по пересеченной местности, броневые листы расположены наклоно , пробить их было гораздо сложнее

Гудериан много чего говорил, и то что танки советские полное гуано, и то что танки советские просто вундервафля (чтобы протеже совего отмазать), а после войны так вообще писал всякое (далеко не всегда имеющее общее с действительностью)

  Цитата

Узкие гусеницы т-3 не стоит тоже со счетов сбрасывать:

Ширина гусеничных лент - 360 мм - была выбрана, исходя, главным образом, из условий движения по дорогам, при этом существенно ограничивалась проходимость по бездорожью

Ограничивало, но наступление все арвно ведется вдоль дорог.

  Цитата

Ну правда, не стоит забывать, что длинноствольными орудиями далеко не большинство т-3 были оборудованы.

Какими длинноствольными? 42 калиберная kwk 38 стояла на большинстве Т-3. начавших кампанию на востоке.

  Цитата

Наверное, тоже будет интересно почитать:

Стоит поискать отчеты из Кумерсдорфа. Их у меня нет, только отрывочные сведения из них у различных авторов.

[Peyote_old]

  Brown писал:

и то что танки советские полное гуано

было дело, это он утверждал, пока т-3 действительно не столкнулись с т-34, потом совсем другую песню запел

  Brown писал:

Какими длинноствольными? 42 калиберная kwk 38 стояла на большинстве Т-3. начавших кампанию на востоке.

не..я имел ввиду L 60(kwk 39) , но теперь засомневался, были ли они вообще на т-3 в начале войны, хотя бы на единицах.

А вот kwk 38 и kwk 37 тоже интересно количественное соотношение на момент 41-42 годов

  Brown писал:

Ограничивало, но наступление все равно ведется вдоль дорог.

да как сказать, дороги в России размытое понятие, при чем в буквальном смысле, особенно по весне, вот тут то узкие гусеницы на т-3 и дали о себе знать.

  Brown писал:

Стоит поискать отчеты из Кумерсдорфа. Их у меня нет, только отрывочные сведения из них у различных авторов.

да вот жешь, мне тоже крайне интересно, в инете ничего не накопал, на бумажных носителях нет естественно ничего .

И потом, одно дело испытание, совершенно другое - бой.

[Камалудин]

куплю танк- не дорого!

[Brown]

  Цитата

было дело, это он утверждал, пока т-3 действительно не столкнулись с т-34, потом совсем другую песню запел

ну сталкивался Гудериан и остальные с Т-34 и у границы. В составе 6 мк, который входил в состав 10-й армии Т-34 были. А 2-я ТГ Гудериана как раз занималась окружением 10-й армии.

  Цитата

не..я имел ввиду L 60(kwk 39) , но теперь засомневался, были ли они вообще на т-3 в начале войны, хотя бы на единицах.

60 калиберной не было, это модернизация второй половины 1941 года. На большинстве Т-3 на 22 июня стояла 42 калиберная kwk 38. Ее бронепробиваемость позволяла поражать Т-34 в лобовую проекцию с 500-800 метров.

  Цитата

да как сказать, дороги в России размытое понятие, при чем в буквальном смысле, особенно по весне, вот тут то узкие гусеницы на т-3 и дали о себе знать.

Полоса наступления любой ТД в любом случае дороги, и скорость наступления зависит от скорости тылов. То есть насколько быстро передвигаются грузовики и спецтехника.

  Цитата

И потом, одно дело испытание, совершенно другое - бой.

А что бой? Странно другое. Рекомендации от мая 42-го, когда на Т-4 уже ставили длиноствольную kwk 40

[Peyote_old]

  Brown писал:

ну сталкивался Гудериан и остальные с Т-34 и у границы. В составе 6 мк, который входил в состав 10-й армии Т-34 были. А 2-я ТГ Гудериана как раз занималась окружением 10-й армии.

вот и не понял.. и? мнение же он на чем то составлял, даже после комиссию из Берлина требовал на поле боя, чтобы оценили недостатки т-3

  Brown писал:

60 калиберной не было, это модернизация второй половины 1941 года. На большинстве Т-3 на 22 июня стояла 42 калиберная kwk 38. Ее бронепробиваемость позволяла поражать Т-34 в лобовую проекцию с 500-800 метров.

да ..это опять спутал, на l60 в свое время , до началал войны настаивал Гитлер, но почему то этой модернизации сделано не было

38-ая позволять то позволяла, а вот данные с фронта шли другие, кому верить испытаниями или результатам боев?.

  Brown писал:

Полоса наступления любой ТД в любом случае дороги, и скорость наступления зависит от скорости тылов. То есть насколько быстро передвигаются грузовики и спецтехника.

это вы о наступлении говорите, а не посредственно бой на пересеченной местности, у кого преимущества будут , у т-34, что опять же отмечало ОКХ

  Brown писал:

А что бой? Странно другое. Рекомендации от мая 42-го, когда на Т-4 уже ставили длиноствольную kwk 40

наверное, рекомендации для танков, на которых все еще стояли 38-ые

[Brown]

  Цитата

вот и не понял.. и? мнение же он на чем то составлял, даже после комиссию из Берлина требовал на поле боя, чтобы оценили недостатки т-3

Это уже было после. Когда его проьеже пренебрег разведкой и вляпался в засаду. Тут Гейнц и запел про страшные русские танки.

  Цитата

да ..это опять спутал, на l60 в свое время , до началал войны настаивал Гитлер, но почему то этой модернизации сделано не было

38-ая позволять то позволяла, а вот данные с фронта шли другие, кому верить испытаниями или результатам боев?.

Данные с фронтов (как советские, так и немецкие) таблице бронепробиваемости не противоречат.

  Цитата

а не посредственно бой на пересеченной местности, у кого преимущества будут , у т-34, что опять же отмечало ОКХ

Бабушка на двое сказала. Гусеницы гусеницами, но КПП, обзор и связь дают не меньшее преимущество.

[Peyote_old]

  Brown писал:

Это уже было после. Когда его проьеже пренебрег разведкой и вляпался в засаду. Тут Гейнц и запел про страшные русские танки.

думаете пытался оправдать свою ошибку в тактике?

  Brown писал:

Бабушка на двое сказала. Гусеницы гусеницами, но КПП, обзор и связь дают не меньшее преимущество.

да эти вещи страдали, не слышали ничего, вроде бы у т-34 башня повертлявие была? не могу на этот счет ничего найти.

[Brown]

  Цитата

думаете пытался оправдать свою ошибку в тактике?

не свои. своего протеже. Это хрестоматийный случай. когда колона шла без разведки подставила борта на короткой дистанции под пушки советских танков и была уничтожена. З атакое по голове не гладят, поэтому Гейн и ринулся отмазывать своего протеже. Самое интересное, что немцы сталкивались с Т-34 у границы - никаких возгласов про превосходство.

  Цитата

не слышали ничего, вроде бы у т-34 башня повертлявие была? не могу на этот счет ничего найти.

Наоборот. Электропривода тоже не фонтан были. Танкисты жаловались на "дерганность поворота". Лучшие привода в Шерманах стояли, вот где скорость переброса и его плавность. Ну что тут сказать - американское качество, основанное на лучше чем в СССР производстве.