Танки ВМВ и не только

[Alex_D]

Интересно, ты специально опустил то что в "ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие ГАБТУ КА (ГАБТУ КА. ТАНК Т-34 в БОЮ. Краткое пособие. Воениздат НКО СССР, 1942)" указано:

Скорость движения:

средняя скорость по дорогам ................. 25-30 км/час

средняя скорость по местности .................. 18 км/час

Ты среднее от максимального отличаешь? Не надо выдавать желаемое за действительное.

У а/м "жигули написано" мах 140, а разогнать и до 180 можно.

[Alex_D]

Оценка машины

 

В оценках танка Т-34 сходятся многие конструкторы, и те, кто на нём воевал, и те, кто на себе ощутил его возможности.

 

Среди танков противника находились и совершенно неизвестные для немцев, превосходные по своей маневренности и боевой мощи танки Т-34, против которых в тот момент были бессильны все противотанковые средства.— Вернер Хаупт[53], немецкий историк, в прошлом офицер вермахта

 

По мнению немецкого генерал-майора Б. Мюллер-Гиллебранда появление танка Т-34 ознаменовало зарождение так называемой танкобоязни у немецких войск на Восточном фронте.[54]

 

На вооружение Красной армии к началу кампании поступил новый танк Т-34, которому немецкие сухопутные силы не смогли противопоставить ни равноценного танка, ни соответствующего оборонительного средства. Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку он благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и главным образом наличию удлинённой 76-мм пушки, обладающей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор не достигаемой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружению предъявлялись определённые требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимально дальней дистанции поражать вражеские танки, с тем чтобы создавать предпосылки для последующего успеха в бою. В это же время появились новые конструкции танков, на базе которых позже были введены танки типов V («Пантера») и VI («Тигр»).— Б. Мюллер-Гиллебранд, немецкий военный историк, генерал-майор[55]

 

…Т-34 с удельной мощностью 18 л. с./т занимает почётную ступень рекордсмена в истории мирового танкостроения. За последние двадцать лет мало какой из сошедших с конвейера танков не обязан чем-то творческому мышлению Михаила Кошкина в 1939 г. Т-34 по-прежнему достаточно хорош, чтобы снова вступить в бой. — Д. Орджилл, английский писатель, автор ряда книг по развитию бронетанковой техники и вооружения, конец 1960-х гг.[источник не указан 150 дней]

 

…

 

2. По танку «Т-34»

 

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.

 

б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.

 

в) Гусеница машины слабая — берёт любой снаряд.

 

г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя.

— Отчёт командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боёв июня — июля 1941 г.»[56][57]

 

Лично преодолевал четыре противотанковых района машинами «КВ» и «Т-34». В одной машине была выбита крышка люка механика-водителя, а в другой — яблоко «ТПД». Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулемёты, в остальном машина «Т-34» прекрасно выдерживает удары 37-мм орудий, не говоря уже о «KB». — Борзилов, командир 7-й танковой дивизии[57]

 

Общая компоновка Т-34, в основном повторявшая «Кристи» и БТ, хотя теперь и называется классической, отнюдь не является оптимальной, так как коэффициент использования заброневого объёма у такой схемы не высок. Однако харьковчане, выбравшие для Т-34 именно эту схему, поступили бесспорно правильно, ибо смена схемы общей компоновки в условиях надвигавшейся войны, могла привести к неожиданным, очень трудно, а, может быть, и неисправимым неприятностям.

Напрашивается обобщающий вывод: машина-«победительница» не всегда имеет возможность базироваться на оптимальных (по науке) решениях.— Н. А. Астров, конструктор лёгких танков и САУ[58]

 

Один из создателей Т-34, преемник М. И. Кошкина на посту главного конструктора А. А. Морозов в своих воспоминаниях отмечал[59]:

В чём же сила танка Т-34? Как убедительно показала практика боевого применения, эта машина наиболее удачно сочетала в себе основные параметры, определяющие достоинства танка: огонь, бронирование и маневренность… Конечно, были и у противника, и у союзных армий танки с достаточно толстой бронёй, либо с хорошей пушкой, либо обладавшие высокой маневренностью. Однако танк лишь только тогда хорош, когда в нём соединяются эти качества. Удачно же сочетать в одной машине мощное вооружение и бронирование с хорошей маневренностью до нас никому не удавалось… Правильно определённые толщина брони и форма корпуса, простая и плотная компоновка механизмов, дальнобойная и хорошо приспособленная для танка пушка, мощный дизель-мотор, заменивший привычный для танков бензиновый двигатель, — явились той основой, которая и определила столь необходимые танку высокие боевые качества.

[Гость Kniaz]

1. Именно без нормального снабжения. 6 мк действительно был одним из самых укопмлектованных ( по нормам комлектования он только на треть уступал немецким ТД). Но 1 цистерна на 5 танков при такой обширной топливной номенклатуре объективно мало. По штату тех же цистерн надо порядка 350. Возьмем теже ПАРМы - в зависмости от типа некоплект от 30 до 50%.

1. 6 мк в составе 2-х тд и 1 мтд на треть уступал одной тд вермахта???

насчет штата. 29 мк по тысяче танков каждый это 100 процентов. пусть он обеспечен на 30 процентов, т.е. 8 тысяч танков. все, воевать не можем больше?)))

к примеру, на территории Беларуси к 29 июня были потерены (т.е захвачены немцами) 50 тыс тонн горючего.

А танки то производить надо, какие-никакие но надо. Лучше уж совсем хреновый танк, чем совсем никакого.

ну у нас были т-35 например.

а вот пантеру вы считаете тоже какой-никакой танк?

затем, например, 19 августа 41 экипаж КВ № 864 под ком. ст. лейтенанта Зиновия Колобанова из состава 1 танкового батальона 1 тд 1 мк затаился на дороге от Луги к Гатчине. Произошла встреча этого одного Кв и 40 немецких танков, когда бой закончился 22 немца дымилось, а Кв получив 156 прямых попаданий вернулся к своим (напоминает, кстати, бой кажется ягдпантеры и шерманов с аналогичным результатом в 44).

еще пример, командир 41 танкового корпуса вермахта ген. Рейнгардт пишет, что "..с трех сторон мы вели огонь по железным монстрам, но все было тщетно...После долгого боя нам пришлось отступить, чтобы избежать полного разгрома...один из них (кв - примечание мое) приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Без всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь. В этот момент прибыла 150 мм гаубица...Артеллиристы открыли по танку огонь прямой наводкой и добились попадания....Танк остановился....Танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута и, блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю..."

вот такой хреновый танк.

3. Ну давайте начнем с того, при каких обстоятельствах произошел бой. кога он произошел. кто был противник? Вы это скажите, а мы отдельно о нем побеседуем.

похоже я немного неправильно процитировал. в общем, это описание боя 29-й тд с 8-й пехотной дивизией вермахта в полдень 22 июня в районе деревни Конюхи.

Насчет статистики по пробитиям (на СПАМах), собственно я вам и говорил. что оснвоной противник наших танков на 1941 год это 50 мм kwk38 и 50 мм Pak 38. Хотя конечно у вас дана статистика на сентябрь 1942, но приннципиальной разницы нет.

данные до сентября 42

Насчет мизерного количества Т-3 с kwk 38? это не так, более емнип более 80% Т-3, уходящих на восточнй фронт получали kwk38 и дополнительный броневой экран толщиной 20 мм. Данные есть у Йенца в его "Панцертруппен".

ну вот летом 41, по штату в пехотной дивизии вермахта было всего 6 пак 38 и 66 37-мм пак 36. не айс.

и т-3 в квк 38 тоже изначально было немного.

Да не хуже, танки одного уровня и по броне и по бронепробиваемости орудия. Если же по остальным сравнивать даже с эталонным Т-34-85 1944 года - ну не хуже Шерман в среднем.

ладно, останемся каждый при своем мнении.

Здесь не написано, что учился. Кратковременное посещение (инспекторское) Камы, никто не отрицает (емнип он там около двух дней пробыл). Но вот учиться - не учился он там. Можно приводить кучу "мурзилок", но выпускников было всего 30, они поименно известны. У кого-то из отечественных авторов даже был список (Пыхалов кажется давал перепечатку одного из немецких источников).

там много чего не написано.

а отчего ваши источники не "мурзилки"?

[Brown]

Ты среднее от максимального отличаешь? Не надо выдавать желаемое за действительное.

У а/м "жигули написано" мах 140, а разогнать и до 180 можно.

На меном километре Т-34 разогнали до почти 50 км в час. Но на таких скоростях износ двигателя и ходовой был катастрофическим. Что толку от этого сфероконя? Т-3 на том же мирном километре обогнал Бт-7 на колесах, разогнавшись до 69 км в час. Но это такой же сфероконь, потому что тот же Йентц четко говорит о наставлении по Т-3, в котором запрещалось держать скорость выше 40 км в час, дабы не повышать износ резиновых бандажей.

 

Если уж приводите параметры, то не надо приводить сфероконей.

1. 6 мк в составе 2-х тд и 1 мтд на треть уступал одной тд вермахта???

насчет штата. 29 мк по тысяче танков каждый это 100 процентов. пусть он обеспечен на 30 процентов, т.е. 8 тысяч танков. все, воевать не можем больше?)))

к примеру, на территории Беларуси к 29 июня были потерены (т.е захвачены немцами) 50 тыс тонн горючего.

Нет, мы вели речь о транспорте и топливозаправщиках и пр. Даже один из самых укомлпектованных автомобилями и пр 6 мк, уровень обеспеченности вспомогательной техникой имел почти на третьм tymit чем у любой немецкой ТД.

атем, например, 19 августа 41 экипаж КВ № 864 под ком. ст. лейтенанта Зиновия Колобанова из состава 1 танкового батальона 1 тд 1 мк затаился на дороге от Луги к Гатчине. Произошла встреча этого одного Кв и 40 немецких танков, когда бой закончился 22 немца дымилось, а Кв получив 156 прямых попаданий вернулся к своим (напоминает, кстати, бой кажется ягдпантеры и шерманов с аналогичным результатом в 44).

еще пример, командир 41 танкового корпуса вермахта ген. Рейнгардт пишет, что "..с трех сторон мы вели огонь по железным монстрам, но все было тщетно...После долгого боя нам пришлось отступить, чтобы избежать полного разгрома...один из них (кв - примечание мое) приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Без всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь. В этот момент прибыла 150 мм гаубица...Артеллиристы открыли по танку огонь прямой наводкой и добились попадания....Танк остановился....Танк ожил и начал приближаться к орудию. Еще минута и, блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю..."

вот такой хреновый танк.

Тот самый Рейнгард который поперся без разведки и попал в засаду. Гудериану пришлось его потом отмазывать. Ну да Бог с ними. Я уже говорил, на один "рассеняйский КВ" приходится сотня его собратьев уничтоженных в боях. Описываемые случаи единичны.

ну вот летом 41, по штату в пехотной дивизии вермахта было всего 6 пак 38 и 66 37-мм пак 36. не айс.

и т-3 в квк 38 тоже изначально было немного.

В прорыв идут ТД у них в составе не обычные пехотные полки, а шютцен регимент. У них совершенно другое комплектование и обеспеченность ПТА.

Насчет Т-3, я уже говорил подавляющая часть Т-3, идущая на восточный фронт комплектовалась kwk 38.

там много чего не написано.

а отчего ваши источники не "мурзилки"?

Пример мурзилки и не мурзилки.

Не мурзилка: Гудериан не учился в Каме, но был в нейц с кратковременной инспекцей. Обоснование - список выпускников Камы (немецкий источник)

Мурзилка: Гудериан учился в Каме. Обоснование: общеизвестно.

похоже я немного неправильно процитировал. в общем, это описание боя 29-й тд с 8-й пехотной дивизией вермахта в полдень 22 июня в районе деревни Конюхи.

Ок. сейчас времени нет, посмотрю что там было. Сдается мне просто нарвались на участок обороны где из ПТо только 37 мм. пехотная дивизия.

[Alex_D]

На меном километре Т-34 разогнали до почти 50 км в час. Но на таких скоростях износ двигателя и ходовой был катастрофическим. Что толку от этого сфероконя? Т-3 на том же мирном километре обогнал Бт-7 на колесах, разогнавшись до 69 км в час. Но это такой же сфероконь, потому что тот же Йентц четко говорит о наставлении по Т-3, в котором запрещалось держать скорость выше 40 км в час, дабы не повышать износ резиновых бандажей.

 

 

Ссылку дай на то что обогнал БТ и носился быстрее 40 км/ч, а еще бы видеозапись.

[Brown]

Ссылку дай на то что обогнал БТ и носился быстрее 40 км/ч, а еще бы видеозапись.

в свиринском "Броневом щите Сталина" посмотрите, там дает отсылку на кубинский отчет.

[Alex_D]

Надо бы кубинский отчет,

А, нашёл ссылку - оказывается Дима Шеин видел эту ссылку, и больше никто, прийдется ему поверить, авторитетный малый.

 

Во интересный документ

Фотокопия с оригинала

[Brown]

Надо бы кубинский отчет,

А, нашёл ссылку - оказывается Дима Шеин видел эту ссылку, и больше никто, прийдется ему поверить, авторитетный малый.

Свирин наш самый авторитетный специалист по БТТ в период ВОВ. С западной стороны такой же авторитет имеет Йенц (по немецким БТТ). Свирин опирается на кубинский отчет, Йентц на неемцкие документы, не доверять им ПОКА оснований не было.

Во интересный документ

Это не документ, а так не пойми что. Не указаны снаряды, не указаны годы выпуска снарядов. Не указано кстати самое популярное на начало войны советское ПТО 45 мм 53-К

[Alex_D]

Свирин наш самый авторитетный специалист по БТТ в период ВОВ. Свирин опирается на кубинский отчет, Йентц на неемцкие документы, не доверять им ПОКА оснований не было.

 

Где сказано что самый авторитетный специалист?, и где же этот злосчастный кубинский отчет, ну или немецкие документы. Оригинальный способ опираться на эфимерные отчеты и документы, а примеры других просто сразу отвергать.

[Brown]

Где сказано что самый авторитетный специалист?, и где же этот злосчастный кубинский отчет, ну или немецкие документы. Оригинальный способ опираться на эфимерные отчеты и документы, а примеры других просто сразу отвергать.

ну вы можете самостоятельно найти отчет Кульчицкого (испытания в августе, октябре и ноябре 1940 года). Можете направить запрос в Кубинку. Свирин объективно лучший наш специалист по советским БТТ, на данный момент подтасовок или иной фигни у него не находил.

 

Так что имея на одной чаше весов педивикию, а на другой Свирина с Йенцом - Йенц со Свириным имеют больший вес.

[Гость Kniaz]

Нет, мы вели речь о транспорте и топливозаправщиках и пр. Даже один из самых укомлпектованных автомобилями и пр 6 мк, уровень обеспеченности вспомогательной техникой имел почти на третьм tymit чем у любой немецкой ТД.

ну конечно, для полной укомплектации необходимо было всего лишь 90 тысяч тягачей и тракторов и все это нужно для оборонительной войны )))

ну или там гаубичному артиллерийскому полку обычной сд по штату апреля 41 полагалось на 36 гаубиц 72 трактораю

далее, к началу войны в РККА числилось 6700 Комсомольцев, т.е. тягачей.

По штатному расписанию противотанковому дивизиону сд полагалось иметь 21 тягач. Далее в ход вступают простые законы арифметики.

Тот самый Рейнгард который поперся без разведки и попал в засаду. Гудериану пришлось его потом отмазывать. Ну да Бог с ними. Я уже говорил, на один "рассеняйский КВ" приходится сотня его собратьев уничтоженных в боях. Описываемые случаи единичны.

я что-то не увидел у вас вообще ни одного примера, когда бы КВ подбивались в бою.

В прорыв идут ТД у них в составе не обычные пехотные полки, а шютцен регимент. У них совершенно другое комплектование и обеспеченность ПТА.

а пд по штату 75 пто, у тд 101. невелика разница.

К 1 июня 1941 г. в частях было 1047 5-см противотанковых пушек.

теперь смотрим колличество т-3 с квк-38.

Ausf G 1940/41 600 шт

Ausf H 1940/41 308 шт

Ausf J (ранний) 1941/42 1549 шт

Ausf J (поздний) 1941/42 1067 шт.

негусто за три года воюющей стране.

Не мурзилка: Гудериан не учился в Каме, но был в нейц с кратковременной инспекцей. Обоснование - список выпускников Камы (немецкий источник)

дайте ссылку на источник.

и вообще, я смотрю, только ваши источники заслуживают доверия, при том, что ваш посыл - ищите, мол, сами.

[Brown]

ну конечно, для полной укомплектации необходимо было всего лишь 90 тысяч тягачей и тракторов и все это нужно для оборонительной войны )))

Именно, для оборонительной войны.

я что-то не увидел у вас вообще ни одного примера, когда бы КВ подбивались в бою.

Во-первых, не важно подбит танк или нет, важно. что он выведен из строя. А выведен он из строя потоу что снабжение перерезали или от того, что БК рванул - это без разницы.

Во-вторых, тот же "рассеняйский КВ" был все таки подбит артиллерией.

теперь смотрим колличество т-3 с квк-38.

Ausf G 1940/41 600 шт

Ausf H 1940/41 308 шт

Ausf J (ранний) 1941/42 1549 шт

Ausf J (поздний) 1941/42 1067 шт.

негусто за три года воюющей стране.

Читайте то, что я уже писал вам неоднократно.

дайте ссылку на источник.

и вообще, я смотрю, только ваши источники заслуживают доверия, при том, что ваш посыл - ищите, мол, сами.

Вот список

 

 

По поводу первоисточника - под рукой нет. У пыхалова, было про "Каму" отсылка к немецким авторам. На выходных в библиотеке своей посмотрю