исторические беседы2

[Чебур]

1. стало быть, ты считаешь что события 90-х это следствие политики советской власти?

 

последствия политики эпохи застоя. СССР он был разный.

 

2. Чебур, ножом под пупок царской власти стали тыкать еще за 50 лет до событий октября. А именно - бомбили, дестабилизировали обстановку, убивали чиновников и даже царей. в СССР такого и близко не было

 

что только хуже харрактерризует царский режым - не смотря на множество "звоночков" - им было просто по*уй ))))

 

зажравшиеся господа слиняли за границу (вот как Чк мечтает все время), а расхлебывали те, кому было не на что линять (или не хотели)

 

как ты думаеж - начнись сейчас "гражданка" - все "плохие толстосумы" слинять успеют? )))))))

 

хорошо, я приведу аналогии между либералами и большевиками. общее у них вот что:

а. развал государства...

 

хорошо, я приведу аналогии между кошками и сабаками. общее у них вот что:

а. наличие шерсти...

 

ты, Чебур, в соседней теме выложил картинку про гельмана, нарядившего обезьяну в мундир с орденами. чем это хуже "Памятники таким патриотам предлагалось «взрывать динамитом» и вместе с прочим «историческим хламом» сметать с городских площадей. " мне не очень понятно.

 

0_о

я тебе про символизм праздника октября - ты мне какуюто фигню.

ты о чем собственно? о том что народ за**али до токой степени что он начал крушыть все без разбора и тебе это не понятно?

[Chekuschka]

народ за**али до токой степени что он начал крушыть все без разбора и тебе это не понятно?

Вот! Это ключевое во всём! Общество требовало изменений, они назрели. И взрыв случился бы и без большевиков(он и случился-февраль 1917). Разве Герцен или Чернышевский были большевиками? А декабристы? В их время Маркс ещё пешком под стол ходил. А Толстой, которого Ленин называл "зеркалом русской революции"? Общество должно было измениться-и оно изменилось. Так было везде-где-то раньше, где-то позже, где-то гуманней, а где-то кровавее. Царский режим не нашёл адекватного ответа на вызовы времени, как и церковь-и они уступили тем, кто этот ответ предложил.

Я потому не хочу спорить обо всём этом, что, в конечном счёте, всё сводится к вопросу-а хорошо ли это? А ответ на подобный вопрос-это чистой воды субъективизм, всё зависит от личности отвечающего, от его убеждений, взглядов и т.д.

[Гость Kniaz]

последствия политики эпохи застоя. СССР он был разный.

царская власть тоже была разной.

что только хуже харрактерризует царский режым - не смотря на множество "звоночков" - им было просто по*уй ))))

да не, просто та власть может и была не очень, но зато к своему народу относилась как к родному дитя, казнила только виновных, а не всех подряд. поэтому у повешенного александра ульянова вырос брат еще хуже его самого, хотя власть могли всю семейку... того. так нет же, глупый гуманизм.

а перемены к лучшему были, просто не все делается сразу. Россия уверенно встала на путь конституционной монархии, развития местного самоуправления, а вкупе с широко развитым патернализмом к социальному государству мы пришли бы вровень с Европой.

об этом и писали современники в то время, по их прогнозам Россия должна была доминировать в Европе к середине века и это было реально. Впрочем, мы и так стали доминировать, но при царском режиме это обошлось бы без красных терроров, революций и голодоморов.

как ты думаеж - начнись сейчас "гражданка" - все "плохие толстосумы" слинять успеют? )))))))

а че нет?до близжайшего аэропорта под прикрытием охраны и привет мечты Чекушки ))

хорошо, я приведу аналогии между кошками и сабаками. общее у них вот что:

а. наличие шерсти...

я ценю твой юмор, но он не в тему.

я тебе про символизм праздника октября - ты мне какуюто фигню.

ты о чем собственно? о том что народ за**али до токой степени что он начал крушыть все без разбора и тебе это не понятно?

и я тебе про символизм той революции и того, что происходит сейчас.

Вот! Это ключевое во всём! Общество требовало изменений, они назрели. И взрыв случился бы и без большевиков(он и случился-февраль 1917).

вы о заговоре высшей аристократии?хорошая у вас выборка общества))))

Разве Герцен или Чернышевский были большевиками? А декабристы? В их время Маркс ещё пешком под стол ходил. А Толстой, которого Ленин называл "зеркалом русской революции"? Общество должно было измениться-и оно изменилось. Так было везде-где-то раньше, где-то позже, где-то гуманней, а где-то кровавее. Царский режим не нашёл адекватного ответа на вызовы времени, как и церковь-и они уступили тем, кто этот ответ предложил.

вся вина царского режима в этом отношении это то, что они всех этих чернышевских не перевешали как собак. щас бы мы жили в совсем другом обществе.

и не надо равнять (как сейчас, так и тогда) потуги тогдашней интеллигенции с волей народа. простые крестьяне, например, выдавали полиции смутьянов-народовольцев, которые шли их агитировать.

[Чебур]

царская власть тоже была разной.

 

да никто и не спорит.))) "николай кровавый" своего добилсо.

 

да не, просто та власть может и была не очень, но зато к своему народу относилась как к родному дитя, казнила только виновных, а не всех подряд.

 

да ну))) а порки крестьян и солдат - когда ставят к верху голой жопой не взирая на пол и возраст и лупят розгами ? )))))

 

поэтому у повешенного александра ульянова вырос брат еще хуже его самого, хотя власть могли всю семейку... того. так нет же, глупый гуманизм.

 

ага, так значит не зря в 20-30 "проклятущие каммуняки" поступали подобным образом ? ))))

 

а перемены к лучшему были, просто не все делается сразу. Россия уверенно встала на путь конституционной монархии, развития местного самоуправления, а вкупе с широко развитым патернализмом к социальному государству мы пришли бы вровень с Европой.

 

причем здесь ифроппа? в стране основная масса населдения жыла в гогне - от того и *бнуло - и назревало очень давно.

 

об этом и писали современники в то время, по их прогнозам Россия должна была...

 

ты прогнозы современные почитай - из числа тех что лижут власти пятки ))))

 

но при царском режиме это обошлось бы без красных терроров, революций и голодоморов.

 

ты забыл как расстреливали народ на площадях и то что голод в царской россии был систематический. то есть повторялся раз за разом. "проклятущие каммуняки" его прекратили.

 

а че нет?до близжайшего аэропорта под прикрытием охраны и привет мечты Чекушки ))

 

до аэропорта надо доехить. и толстосумы ждать друг друга не будут - а их как бэ не очень мало - список длинный - до кучи в списке все те что льют на свою страну килолитры дерьма ))))

 

и я тебе про символизм той революции и того, что происходит сейчас.

 

ты несколько на мой взгляд путаеж символизм с реализмом. и врезультате пытаежсо уравнять происходящее щаз и то что происходило век назад - оно конечно очень похоже, точнее похож процесс - но причинноследственная цепочка иная.

 

вы о заговоре высшей аристократии?хорошая у вас выборка общества))))

 

а октябрьская е**нула без помощи аристократии, да ? )))) во всем Ленин виноват ? )))))

 

простые крестьяне, например, выдавали полиции смутьянов-народовольцев, которые шли их агитировать.

 

а то ))) на святого царя-батюшку напраслину гонят - че их слушать та ? ))) а буш слушать - еще и розгами барин угостит - не , ну его на**й )))))))

[Гость Kniaz]

да никто и не спорит.))) "николай кровавый" своего добилсо.

ну вот, только гнилая российская империя рухнула через 300 лет после своего основания и через большую кровь, а могучая советская через 70 и при этом ни одно ружжо не выстрелило в её защиту )))

да ну))) а порки крестьян и солдат - когда ставят к верху голой жопой не взирая на пол и возраст и лупят розгами ? )))))

крестьян пороли еще при крепостном праве, которое отменили в 1861, а морды солдатам, да и офицерам, и при Сталине били

ага, так значит не зря в 20-30 "проклятущие каммуняки" поступали подобным образом ? ))))

тут надо разграничивать между простыми работягами на селе и упырями-большевиками из ЦК. Первых очень жалко, за вторых я Сталину только спасибо большое скажу.

причем здесь ифроппа? в стране основная масса населдения жыла в гогне - от того и *бнуло - и назревало очень давно.

а ты думаешь, что во всех остальных странах лучше?)) почитай ту же художественную прозу в Англии, как там детишки добывали уголь по 12 часов в день. и марксовский капитал придумали отнюдь не у нас.

т.е. не потому рухнуло, что люди жили в дерьме, а по другим причинам. ну и кстати, кто тогда работал, тот мог жить вполне нормально.

ты забыл как расстреливали народ на площадях и то что голод в царской россии был систематический. то есть повторялся раз за разом. "проклятущие каммуняки" его прекратили.

расстрелы на площадях?)))

а голод...естественно, ведь уровень НТП очень резко вырос. хотя при царе мы зерно не импортировали.

до аэропорта надо доехить. и толстосумы ждать друг друга не будут - а их как бэ не очень мало - список длинный - до кучи в списке все те что льют на свою страну килолитры дерьма ))))

я ж поэтому и написал про охрану ))

на самом деле список не такой уж большой, просто персоны эти слишком крикливые.

а октябрьская е**нула без помощи аристократии, да ? )))) во всем Ленин виноват ? )))))

октябрьская получилась благодаря Ленину, который угрозой своей отставки настоял на подготовке вооруженного восстания.

вина аристократии была в том, что они были слишком мягкотелые и фактически вложили в руки Ленину и компании власть в руки.

а то ))) на святого царя-батюшку напраслину гонят - че их слушать та ? ))) а буш слушать - еще и розгами барин угостит - не , ну его на**й )))))))

повторю, били розгами только при крепостном праве, когда "народники" пошли в народ этого права уже не было лет 20.

[Чебур]

ну вот, только гнилая российская империя рухнула через 300 лет после своего основания и через большую кровь, а могучая советская через 70 и при этом ни одно ружжо не выстрелило в её защиту )))

 

войны и революции давно воюют по иному. ты не заметил?

 

крестьян пороли еще при крепостном праве, которое отменили в 1861, а морды солдатам, да и офицерам, и при Сталине били

 

то есть крестьян тут же пороть перестали ? )))

 

а по поводу мордобития - это не то же самое что построить взвод, приказать снять портки и наклонитсо, да огулять розгами))))

 

тут надо разграничивать между простыми работягами на селе и упырями-большевиками из ЦК. Первых очень жалко, за вторых я Сталину только спасибо большое скажу.

 

вроде как народ хотел что б перед законом все были равны. ну а получилось как получилось.

 

Первых очень жалко, за вторых я Сталину только спасибо большое скажу.

 

кстати Сталин тоже "упырь большевик" )))

 

а ты думаешь, что во всех остальных странах лучше?))

 

флаг им в известное отверстие. заглядывание в чужей рот доводит до х*ёвого. в 80е заглядывали в рот америке и ифроппе - что бы понять что произошло достаточно включить телевизор или выглянуть в окно - "пи**ец шагает по стране"©

 

почитай ту же художественную прозу в Англии, как там детишки добывали уголь по 12 часов в день. и марксовский капитал придумали отнюдь не у нас.

 

европейские традиции - хуле )))

 

т.е. не потому рухнуло, что люди жили в дерьме, а по другим причинам.

 

это по каким же ? )))

 

я тебе секрет открою - человек (ну эта - аснавная масса типа) оценивает окружающюю действительность исходя от того как у него набито пузо и в тепле ли жёпа. а в доме с земляным полом как то не очень ))))

 

естественно, ведь уровень НТП очень резко вырос

 

ты к примеру в курсе что первый русский паровоз собрали в 1833 , а серийное производство начали лишь в 1870е? а генераторы на паравозы додумались ставить уже только каммуняки в 20е годы )))))

серийное производство автомобилей начали теже подлые камуняки, не смотря на то что первый русский автомобиль сделан в 1896.

опять же сколько было построенно самых разных заводов в 30е годы, как начали разрабатывать уральские горные породы и т.д. т.п....

 

и заметь - это в послереволюционные годы. после резни , интервенции и упадка.

 

я ж поэтому и написал про охрану ))

 

а кто охранять будет ? ))))

[Гость Kniaz]

войны и революции давно воюют по иному. ты не заметил?

все то же самое.

то есть крестьян тут же пороть перестали ? )))

ага

а по поводу мордобития - это не то же самое что построить взвод, приказать снять портки и наклонитсо, да огулять розгами))))

считаешь мытье сортиров и стирка чужих носков занятием более благонадежным?))

вроде как народ хотел что б перед законом все были равны. ну а получилось как получилось.

кстати, о законе. знаешь от чего в тридцатые годы в стране было так много осуждено всяческих шпионов разведок Гондураса и Зимбабве?

кстати Сталин тоже "упырь большевик" )))

ну при всем моем негативном отношении к нему я бы не равнял Сталина с тем же Троцким или Свердловым.

флаг им в известное отверстие. заглядывание в чужей рот доводит до х*ёвого. в 80е заглядывали в рот америке и ифроппе - что бы понять что произошло достаточно включить телевизор или выглянуть в окно - "пи**ец шагает по стране"©

все должно быть в меру. закрытость тоже вещь довольно глупая. вон, Япония с Китаем в середине тысячелетия закрылись от европейцев и получили через пару веков статус колоний, так как изрядно отстали от передовых стран.

европейские традиции - хуле )))

ну европейцы свои такие традиции уже смогли перебороть, мы нет.

это по каким же ? )))

навскидку,

1. неадекватная власть

2. экономический кризис

3. идеологический кризис

4. расхождение реальной политики с декларируемыми властными сентенциями

5. коррупция

6. национальные противоречия

7. внешнеполитический фактор

 

ты к примеру в курсе что первый русский паровоз собрали в 1833 , а серийное производство начали лишь в 1870е? а генераторы на паравозы додумались ставить уже только каммуняки в 20е годы )))))

серийное производство автомобилей начали теже подлые камуняки, не смотря на то что первый русский автомобиль сделан в 1896.

опять же сколько было построенно самых разных заводов в 30е годы, как начали разрабатывать уральские горные породы и т.д. т.п....

 

и заметь - это в послереволюционные годы. после резни , интервенции и упадка.

я ж не говорю тебе, что при императоре был рай, естественно были огромные проблемы, но тогда, к примеру не сажали конструкторов в тюрьму, как в 30-е Королева или Туполева

а кто охранять будет ? ))))

те, кого возьмут с собой в качестве прислуги. думаю, что желающих будет не мало.

[Хан]

задумался

 

 

.... Возникает вопрос, а зачем же американцам тратить гигантские усилия, деньги и силы, чтобы всеми силами поддерживать реномэ Америки как самой сильной, самой крутой, самой богатой, самой успешной и т.д. страны в мире?

 

Если попытаться дать ответ, что это делается из-за того, что это просто американская пропаганда и, что американцам просто приятно, чтобы все им завидовали, то ответ будет неверным, неполным и не отражающим главной причины этого.

 

Нужно понять, что те, кто реально управляет США действительно очень умные люди. «Мозг» уже давно и глубоко изучил целый ряд областей знаний о настоящей природе человека, особенностях человеческого общества о путях воздействия на психику людей и т.д. Такого объема знаний и такого качества знаний по этим вопросам нет ни у кого в мире.

 

Например «бухгалтеры» очень хорошо знают о такой особенности человеческого общества. Дело в том, что примерно 60-70 процентов людей на подсознательном уровне очень серьезно ориентируются на силу, на источник силы. Объясню, что это означает. Эти самые 60-70 процентов людей подсознательно стремятся подчиняться центру силы, перейти на его сторону, служить ему и т.д.

Причем стремление это возникает на бессознательном уровне.

 

Главное, чтобы был источник силы, который они искренне воспринимают, как самый мощный центр, желательно как самый мощный в стране или даже в мире.

 

Вспомните, как в КПСС было 20 миллионов членов партии. Кто-то из них искренне хотел строить коммунизм, кто-то цинично делал карьеру, но большинство именно безотчетно стремилось вступить в партию, т.к. на тот момент это был главный центр силы в одном из двух самых сильных государств мира.

 

Потом центр силы исчез (разрушился Советский Союз) и 95 процентов из этих 20 миллионов тоже «исчезли» из партии. Зато потом многие из них (особенно чиновничьего сословия) с 1991 по 2009 год последовательно побывали ярыми сторонниками демократии (была такая партия – Демократический выбор России), затем «решительно» и «бескомпромиссно» состояли в партии «Наш дом – Россия», а потом столь же «решительно и честно, по велению сердца» выстроились в очередь в «Единую Россию». Те, кто говорит, что этими людьми двигал только карьеризм и беспринципность, ошибаются.

 

Разговаривал я с несколькими из персонажей, поэтапно прошедших все эти «центры силы». Самое смешное (для нормального человека), что все эти переходы они делали абсолютно искренне, по велению сердца (а не расчетливого разума).

Для них абсолютно естественно и психологически необходимо служить центру силы.

 

У них психологическая зависимость от центра силы. Поэтому, если у нас в стране возникнет монархическая партия и станет реальным центром силы, то они тут же будут в этой партии (по велению сердца и совести), а если потом опять к власти придут демократы – не сомневайтесь, они тут же окажутся демократами.

 

Психологическая зависимость от центра силы, сильнейшая психологическая потребность подчиняться центру силы определяет поведение примерно 60-70 процентов людей.

 

И «бухгалтеры» это давно и хорошо знают. Кстати это особенность не только нашего времени. Это было в людях всегда. Приведу только один маленький, но очень показательный пример.

 

В свое время Наполеон Бонапарт (тоже продукт ЦУПа) стал в психологическом восприятии европейцев абсолютным центром силы. Его боялись цари и императоры, перед ним преклонялись, считалось, что завоевание им всей Европы и даже может быть всей Азии – это вопрос абсолютно решенный, т.к. Империя Наполеона является абсолютным центром силы и никто ей не сможет противостоять.

Так вот при начале похода Наполеона на Россию произошла очень показательная история.

 

Епископ Могилевский и Витебский русской православной церкви Варлаам после того, как в первые дни после начала похода Наполеон занял Могилев, тут же добровольно, по собственной инициативе публично принял присягу на верность Бонапарту, объявив его помазанником Божьим. В нашей церкви не любят вспоминать эту историю. Да и правда, чего тут хорошего, в этой истории. Но она очень показательна.

 

Любые переходы на сторону врага и предательство в годы Великой отечественной войны некоторые историки любят объяснять исключительно тем, что кто-то не любил социализм, был обижен на раскулачивание, боялся за свою жизнь и т.д.

 

В случае с Могилевский и Витебский епископом абсолютно ничего этого не было. Никто никого не раскулачивал, противостояние между капитализмом и социализмом еще в природе не существовало, смерть от Наполеона епископу абсолютно не грозила.

 

Здесь на 100 процентов сработала психологическая потребность подчиняться тому центру силы, который воспринимается как самый мощный из всех.

 

Конечно, внутри этих 60-70 процентов тоже по-разному распределяется степень выраженности этой психологической зависимости (от очень сильной зависимости до зависимости средней и ниже средней степени). Подверженность этой зависимости наблюдается у людей самого разного социального статуса (вплоть до самого высокого), самой разной силы характера. Она часто встречается и у очень волевых и психологически сильных в других отношениях людей.

 

Вот именно поэтому ЦУПовцы тратят баснословные средства и силы на Голливуд, на СМИ, на то, чтобы любым способом поддерживать образ абсолютного центра силы. Просто они сразу, автоматически, используя сознательный или подсознательный уровень получают в свои явные или неявные сторонники очень значительную часть из этих 60-70 процентов людей любой страны мира.

 

В результате сила США (ЦУПа) возрастает многократно. Затраты на то, чтобы «казаться, а не быть» окупаются многократно, т.к. в свое психологическое распоряжение «бухгалтеры» получают очень даже реальных людей, часто совсем не самых слабых, способных не на виртуальные, а на вполне реальные действия.(с)

тут

[Чебур]

Количество советских военнослужащих, погибших в немецком плену в годы Великой Отечественной войны, более чем в пять раз превышает число погибших в советском плену немецких солдат, сообщил журналистам начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества Александр Кирилин.

 

"У нас немецких военнопленных в 1945 году насчитывалось более 8 миллионов, часть из них мы сразу отпустили, а часть восстанавливала разрушенное народное хозяйство СССР. Из них погибло 420 тысяч, то есть, менее полумиллиона, в то время как в немецком плену погибло 2,5 миллиона советских военнослужащих", - сказал Кирилин.

 

Он отметил, что на Западе "не любят эти цифры и стараются всячески их пересчитать, дескать, как же так, такие цивилизованные люди погубили столько пленных".

 

Кирилин сообщил, что на протяжении 2009 года сотрудниками управления Минобороны по увековечению памяти погибших велась активная работа по установлению судьбы вернувшихся из немецкого плена советских солдат. По его данным, количество вернувшихся из плена красноармейцев составило 1 миллион 830 тысяч человек, из которых за сотрудничество с немцами были осуждены 234 тысячи человек.

 

"Я не думаю, что все осужденные военнопленные на самом деле были предателями, скорее всего, они стали жертвами обстоятельств", - добавил Кирилин.

 

Начальник управления отметил, что на данный момент общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне оцениваются в 26,6 миллиона человек, боевые - 8,8 миллиона. Общие потери Германии оцениваются в 11-13 миллионов человек, боевые потери составляют 5-5,5 миллиона.

 

Кирилин напомнил, что первые официальные цифры людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне привел Иосиф Сталин, который озвучил цифру в 7 миллионов человек. При этом Кирилин подчеркнул, что Сталин имел в виду боевые потери, а не общие, как ошибочно полагали некоторые исследователи.

 

"Надо внимательно читать то, что говорил Сталин. Он сказал, что "на полях сражений" Советский Союз потерял 7 миллионов человек. То есть, речь шла именно о боевых потерях", -отметил Кирилин.

 

http://www.newsru.com/russia/16jan2010/stst.html

[Чебур]

Из отчёта унтершарфюрера СС Арльта о деятельности 2-го взвода 1-й роты батальона войск СС, 3 августа 1942 г.:

 

"Работа оставшихся в Минске членов группы остается по-прежнему в основном та же. Транспорты с евреями прибывают регулярно в Минск и обрабатываются нами. Так, 18 и 19.06.1942 г. мы снова занимались рытьем рвов на территории поселка. 19.06. на новом кладбище возле имения командира был похоронен скончавшийся от сыпного тифа в лазарете СС шарфюрер СС Шредер. Моя группа была усилена СД и как взвод участвовала в почетном карауле.

26.06. Прибыл ожидаемый транспорт с евреями из рейха.

27.06. Мы выехали почти всей командой на операцию в Барановичи. Результаты, как всегда, оказались отрицательными. В ходе этой акции мы очистили гетто в Слониме. В этот день около 4000 евреев были преданы земле.

30.06. Мы снова возвратились в Минск. В последующие дни занимались приведением в порядок обмундирования, чисткой и пристрелкой оружия.

2.07. Снова копались рвы для приема транспорта с евреями.

10.07. Мы и латышская команда использовались против партизан в лесу возле Койданово. Мы смогли ликвидировать склад боеприпасов. Внезапно из засады мы были обстреляны из пулемета, при этом был убит один латышский товарищ. Во время преследования банды были убиты 4 чел.

12.07. Литовский товарищ был похоронен на новом кладбище.

17.07. Прибыл транспорт с евреями, которые были доставлены в имение.

21, 22 и 23.07. Были вырыты новые рвы.

24.07. Снова прибыл транспорт с 1000 евреев из рейха.

С 25.07. по 27.07. Копались новые рвы.

28.07. Проведена крупная акция в минском русском гетто. 6000 евреев были доставлены ко рву.

29.07. 3000 немецких евреев были доставлены ко рву.

Последующие дни мы занимались чисткой и пристрелкой оружия..."

 

Лагерь смерти Тростенец: Документы и материалы. Минск, 2003. С. 26 - 27.

[Чебур]

Из протокола допроса свидетеля Чашей Владимира Степановича (г. Могилев, Белорусская ССР):

 

"К декабрю 1943 года, когда немцам стало ясно, что их выгонят из Белоруссии, они приступили к эвакуации населения. На предприятиях, в учреждениях и по радио была организована большая агитационная работа, призывающая население к эвакуации. Однако население хорошо помнило беженцев, эвакуированных зимой 1942/43 г. из Московской, Калининской, Смоленской и других областей. Часть из этих беженцев зимой 1942—1943 г. проследовала в эшелонах через Могилев. Товарные вагоны без печей были закрыты, и беженцам не разрешено было выходить из них. Из многих вагонов в вечернее и ночное время выносили трупы замерзших людей. Для жителей Могилева памятны были также и лагеря с проволочными заграждениями, в которых в районе б[ывшего] авторемзавода некоторое время содержались под охраной беженцы из восточных областей. И поэтому население Могилева, несмотря на агитацию, не двигалось с места и не заполняло вагонов, поданных для эвакуации. Вагоны оставались пустыми, немцы бесились. И в порыве этого бешенства они прибегали к своему излюбленному методу — террору, насилию и принуждению. Они оцепили целые улицы (район Карабановки и прилегающие к ней улицы и переулки, район Мышаковки и Кирпичных улиц и др.), дали жителям на сборы несколько часов, а затем выгоняли к эшелонам тех, кто не хотел уезжать и не складывал вещей — выгоняли без вещей и также гнали к эшелону или на сборный пункт, охраняемый военными патрулями. Тысячи населения были таким образом насильно вывезены из Могилева. Только временное затишье на фронте, наступившее в начале января 1944 года, прекратило это беспримерное по жестокости злодеяние и то прекратило на время, так как через несколько месяцев, перед летним генеральным наступлением Красной Армии в 1944 году это злодеяние повторилось с новой силой, в новых, еще более диких формах. Но этих злодеяний мне уже не суждено было видеть, так как в декабре 1943 г. я был арестован немецкой контрразведкой..."

 

Белорусские остарбайтеры: Документы и материалы. Минск, 1998. Кн. 2. С. 378 - 379.

 

Из показаний военнопленного обер-фельдфебеля Генриха Гупе, помощника командира 3-й роты 299-го саперного батальона, об "эвакуации" населения г. Гомель:

 

"На 14 октября 1943 г. местным комендантом была назначена эвакуация гражданского населения. Кто останется в городе после 17 час. указанного дня, должен быть расстрелян. Следовательно, жители так же, как летом и осенью, должны быть лишены их собственности, а кто не пожелает этого делать добровольно — расстрелять.

Приказ об эвакуации был объявлен утром 14 октября. Жителям был предоставлен очень короткий срок, [чтобы] выбрать из своего имущества то, что они могут захватить с собой.

 

...Примерно в 15.00 час. мы вышли на отведенные участки. Перед этим было еще раз приказано командирам роты — действовать беспощадно. Таким образом, нам было приказано совершать убийства гражданских лиц. Когда мы пришли на свой участок, большая часть жителей, потому что они знали жестокость немецких солдат, была уже на указанном в приказе сборном пункте на Казарменной улице или же находилась по пути туда. Это было печальным зрелищем, когда эти мирные граждане, изгнанные со двора, в корзинах, сумках и платках несли остатки своего добра, больных и стариков везли на ручных тележках. Женщины плакали, ибо кто добровольно покидает свой дом, где они родились и жили, чтобы только испытать самое тяжелое, идя навстречу тяжелому и неизвестному будущему?

 

Около 50—60 лиц, которые еще оставались в домах, под угрозой расстрела были выгнаны из домов и в сопровождении 4 солдат отделения были доставлены на сборный пункт. Три гражданских лица, которые в пути пытались бежать, были расстреляны. Среди них была одна женщина. Один мужчина в возрасте 50—60 лет был убит мною, два других лица — обер-ефрейтором Койхером. С этого начали мы истязание мирных жителей. Они нам ничего не сделали, но приказы местной комендатуры сделали их жертвой произвола.

 

С унтер-офицером Вельтом и остальными 5 человеками отделения я еще раз осмотрел дома. Между тем было уже 17.00 часов. Одиннадцать человек, которые спрятались в домах, подвалах и сараях, были схвачены, в том числе 2 женщины, мальчик и девочка в возрасте от 9 до 13, 2 парня в возрасте 16—17 лет, а остальные — мужчины в возрасте от 30 до 50 лет. Эти мирные граждане, которые не хотели покидать свою родину, не подчинились этой несправедливой эвакуации, были выгнаны из их убежищ и расстреляны.

 

В этом убийстве принимали участие все оставшиеся солдаты — унтер-офицер Вельт, обер-ефрейторы Койхер, Зойбинг, Зальцер, ефрейтор Лютцманн и солдат Гопель. Первым отделением было, таким образом, выгнано из убежищ и затем убито 12 чело¬век, вторым отделением — 21 человек, всего нашим взводом, следовательно, было уничтожено 47 человек гражданского населения, ибо по приказу комендатуры они не должны остаться в живых, если они хотят мирно жить в своем доме. Двумя другими взводами было убито 45—46 гражданских лиц, а всего нашей ротой за короткий срок было уничтожено по меньшей мере 92 чел. мирных граждан города Гомеля, которые ни в какой мере не проявляли враждебности в отношении немецких солдат".

 

Белорусские остарбайтеры: Документы и материалы. Минск, 1998. Кн. 2. С. 258 - 259.

[Чебур]

Акт об истреблении немецко-фашистскими захватчиками на территории Латвийской ССР 35 000 советских детей:

 

"...Самым мерзким злодеянием по отношению к истребленным ими в концентрационных лагерях детям было выкачивание детской крови. При питании, состоящем из 100 грамм хлеба и 1/2 литра жидкости наподобие супа в день, худые и болезненные дети каннибальским образом использовались как источник крови для нужд немецких госпиталей. Фашисты организовали в лагере Саласпилс фабрику крови.

Перед Комиссией прошли спасенные Красной Армией советские дети, пережившие муки фашистских застенков. Их рассказы проливают свет на жуткие издевательства над беспомощными детьми со стороны представителей немецко-фашистской медицины.

Девочка ЛЕМЕШОНОК Наташа, 10 лет, рассказывает: «Через несколько дней солдаты всех группами выводили из барака и вели через двор в больницу. Там нас выстроили в очередь. Аню я держала на руках. Мы не знали, что с нами будут делать. Потом пришел немецкий доктор, большой и сердитый, и другой немец. Я не видела, что они делают впереди, но какая-то девочка вдруг стала плакать и кричать, а доктор топал ногами. Когда я подошла поближе к нему, то увидела, что он втыкает в руку около локтя девочкам и мальчикам длинную иголку и по трубочке в поставленную стеклянную толстую трубку набирает кровь. От каждого из нас он набирал полную трубку нашей крови. Увидя это, я тоже стала плакать и кричать. Мне было очень страшно, когда подошла моя очередь, доктор вырвал Аню из рук и положил на стол. При этом доктор воткнул мне в руку иглу и, когда набрал полную стеклянную трубку, отпустил меня и стал брать кровь у моей сестрички Ани. Я стала кричать и плакать. Немец посмотрел на нас и что-то сказал. Мы не поняли, а солдат, стоявший рядом, засмеялся и сказал по-русски: «Господин врач говорит, чтобы вы не плакали, девочка все равно умрет, а так от нее хоть какая-нибудь будет польза». Потом через день нас снова повели к врачу и опять брали кровь. Помню, что в неделю четыре раза водили к врачу и брали кровь. Скоро Аня умерла в бараке. У нас все руки были в уколах. Мы все болели, кружилась голова, каждый день умирали мальчики и девочки».

АСТУКЕВИЧ Валентина, 11 лет, показывает:

«Нас всех детей выстраивали, перевязывали руки, втыкали иголку и брали кровь в стеклянную баночку. Брали кровь долго. Я кричала, что мне больно, вырывалась. Меня схватывали, держали. После этого у меня кружилась голова, перед глазами мелькали черные круги. У меня немецкие врачи брали кровь до шести раз в течение моего пребывания там, больше месяца. Многие дети тут же при взятии крови падали в обморок, очень плакали. После этого многие дети умирали, по 15 человек сразу».

 

Латвия под игом нацизма: Сборник архивных документов. М., 2006. С. 84 - 85.

 

Из протокола допроса свидетеля Казимира Лаугалайтиса (Рижская волость, Латвийская ССР):

 

"Находясь в Саласпилском лагере политзаключенных с 18 мая 1942 года до 19 мая 1943 года, я был свидетелем следующих ужасов, творившихся там: там находилось до 20 000 иностранных евреев, а к моменту моего прибытия туда оставалось там до 5000 чел. евреев, остальные все были убиты, повешены, расстреляны и умерли от голода и эпидемий. Я лично видел, как в еврейской части лагеря ежедневно висели по 2–3 человека повешенных евреев. Также за этот период видел, как расстреливали сразу по 6 человек евреев у комендатуры лагеря за то, что они сумели выменять за свою одежду кусочек хлеба. Из этого лагеря к апрелю месяцу 1943 года всех вывезли ночью на автомашинах в неизвестном направлении, и одновременно вывезли с ними с нашей части лагеря 300 человек русских, так называемых беженцев – стариков, инвалидов, тех, которые не могли работать. Я видел утром, как обратно привезли одежду этих 300 человек и сложили в склад. Таким образом, все эти евреи и старики были расстреляны в апреле месяце 1943 года. После этого в еврейской части лагеря оставалось до 10 мая 1943 года 14 чел[овек], так называемых специалистов. Их тоже погрузили в машину и увезли ночью. После этого, пока я находился в этом лагере, там евреев не было. Жертвы закапывали рядом с Саласпилским лагерем в лесу. Количество захороненных там не знаю, но зарыто там несколько десятков тысяч человек.

В Саласпилском лагере, где я помещался, загоняли и держали пригоняемое немцами население из разных областей Советского Союза. Их было очень много, только в марте месяце 1943 года сразу пригнали 20 000 человек вместе с детьми. При этом всю одежду и вещи у них отобрали. При этом ограбляли так: заставляли раздеваться всем в бараках и заставляли идти голыми в баню по грязи весной 500 метров. После мытья в бане их помещали в другие бараки голыми и 3–4 дня держали в таком виде, и когда немцы из оставленных вещей все ценное забирали, их обратно через 3–4 дня пускали в тот барак, где они раздевались, но там ничего ценного из одежды и вещей уже не было, и люди оставались полуголыми. Вот так происходило ограбление пригоняемых в Саласпилский лагерь так называемых беженцев из других областей Советского Союза.

После вышеуказанного купания в бане и ограбления этих «беженцев» немцы производили отбирание [у] родителей их детей, это происходило так.

Всех выгоняли во двор, немцы заявляли, что теперь им нужно работать, так как дети будут мешать, их отделят отдельно. Тут происходили ужасные сцены. Матери детей не давали, у них немцы и латышские полицейские вырывали детей из рук насильно. Дети кричали, обезумевшие матери рвали у себя на голове волосы, и многие матери сходили с ума, их потом помещали в больницу. При этом детей грудных и [в] возрасте до 6 лет помещали в этом лагере [в] отдельный барак, там они массами умирали и заболевали корью. Больных корью сразу уносили в так называемую больницу лагеря, где сразу купали в воде, чего нельзя делать при болезни корью. От этого дети через 2–3 дня умирали. Они синели, корь шла во внутрь организма. Таким путем в Саласпилском лагере немцами было умерщвлено детей в возрасте до 5 лет более трех тысяч – это в течение 1942–1943 г г. – с 18 мая 1942 года до 19 мая 1943 года, т. е. в течение одного года..."

 

Латвия под игом нацизма: Сборник архивных документов. М., 2006. С. 60 - 62.

 

Из показаний Моисея Раге (г. Рига, Латвийская ССР):

 

"Я попал на работу при уборке разрушенной части города Риги. Условия работы были тяжелые. Работали вначале 12 часов в день, а затем только 10 [часов]. Латышские надсмотрщики были безжалостны: били, не разрешали пить воду. Мне посчастливилось попасть в одну группу русского техника (все работники рижской городской управы), к сожалению, не могу вспомнить его фамилии. Он всячески помогал и даже добился того, что мы начали получать суп к обеду. Между прочим, его впоследствии сменили за его хорошее отношение к нам. Хочу отметить, что к той же работе были приставлены советские военнопленные. Пленных было около 300 человек, и они имели вид, не поддающийся описанию. Они с трудом передвигались и тут же на работе, изможденные и голодные, от побоев латышских надзирателей умирали. Я никогда не забуду той картины, как все 300 человек военнопленных буквально бросились к мусорной яме, извлекали сгнившую капусту и вместе с червями ее съели. Еврейские рабочие втихомолку (когда большинство надсмотрщиков уходили на обед) распределяли свой суп среди пленных; причем больные получали двойную порцию..."

 

Латвия под игом нацизма: Сборник архивных документов. М., 2006. С. 45.

 

Из показаний свидетельницы Сорени Зимонайте (г. Кретинга, Литовская ССР):

 

"Вопрос: Вышеуказанное количество советских граждан, все они расстреливались из огнестрельного оружия или же принимались другие меры убийства?

Ответ: Из огнестрельного оружия вышеуказанного количества советских граждан расстреливалось мало. Я хорошо знаю, что перед тем как убивали женщин и детей, со стороны бандитов принимались зверские издевательства: женщин раздевали догола, выдирали у живых золотые зубы, заставляли самим опускаться в заранее приготовленную яму. Кто не лез в яму, убивали палками, и бросали заживо в яму, детей малолетних также убивали палками, а некоторых бросали живыми в яму, грудных детей разбивали о дерево, а некоторых живыми на руках у матерей закапывали. Я должна сказать, со стороны убийц принимались ужасные зверские издевательства над беззащитными советскими людьми.

Вопрос: Кто руководил зверскими убийствами советских граждан, и кого вы знаете из участников убийц, назовите их фамилии?

Ответ: Руководство было немцев, но в расстрелах и убийстве участвовали литовцы, так называемые литовские партизаны. Из убийц назову некоторые фамилии, как-то: ЗАБО-РАС, имя не знаю, ЯШИНСКАС Владас, ГРИЦУС Валис, ГРИЦУС Иозас, РАЧИНСКАС, МЕМГАУДАС и другие".

 

Трагедия Литвы, 1941–1944 годы: Сборник архивных документов. М., 2006. С. 293 - 294.