исторические беседы2

[Гость Kniaz]

А как насчет Победителей не судят?)

Считаешь насильник-победитель суду не подвластен?

и притом, там все были Профессиональные военные?)

Все - нет. Командиры, отвечающие за армию - да.

 

Вообще, с чего я затронул эту тему. Недавно узнал, что среднесуточные потери в живой силе в РККА в 1945 гораздо больше, чем в 1943-1944, а потери в бронетехнике так вообще почти в два раза отличаются в большую сторону в 1945. И это тогда, когда советские ВС находились на пике своего технического оснащения. Притом, что Вермахт испытывал огромные проблемы с пополнением (фолькштурм с детьми и стариками), его качеством, немецкая техника испытывала непреодолимые трудности со снабжением и горючим, в небе редко можно было увидеть немецкие самолеты, а тыл Восточного фронта успам вбивался в каменный век ковровыми бомбардировками союзников.

И при этом, немцы сражались с бесконечным героизмом и отвагой на востоке и массово сдавались на западе. Отчего бы так?Да все просто, они видел что было и что будет с их женами, дочерями, родителями. И поэтому они продолжали сражаться.

5 марта 1945 г. войска 1-го Белорусского фронта начали штурм небольшого прибрежного городка Кольберг в Померании. В городе в этот момент скопилось 85 тыс. человек гражданского населения (жители и беженцы). Гарнизон Кольберга насчитывал 3 тыс. солдат. Эта горстка людей сдерживала натиск 1-й Гвардейской танковой армии и трех дивизий Войска Польского до утра 18 марта. От города не осталось ничего, кроме развалин; гарнизон потерял 2300 солдат убитыми. Кораблями немецких ВМФ из Кольберга было вывезено 70 тыс. беженцев.

И РККА заплатила с 1 января по 10 мая 800 тысячью человек. Может стоило проявить снисхождение к детям и старикам, глядишь бы и война бы раньше закончилась, и трупов русских солдат было бы меньше.

[Хан]

Считаешь насильник-победитель суду не подвластен?

Честно? я бы не стал его судить.

 

Все - нет. Командиры, отвечающие за армию - да.

ну тогда отчего ты хочешь от вчерашнего крестьянина склада ума воина?

 

Вообще, с чего я затронул эту тему. Недавно узнал, что среднесуточные потери в живой силе в РККА в 1945 гораздо больше, чем в 1943-1944, а потери в бронетехнике так вообще почти в два раза отличаются в большую сторону в 1945. И это тогда, когда советские ВС находились на пике своего технического оснащения. Притом, что Вермахт испытывал огромные проблемы с пополнением (фолькштурм с детьми и стариками), его качеством, немецкая техника испытывала непреодолимые трудности со снабжением и горючим, в небе редко можно было увидеть немецкие самолеты, а тыл Восточного фронта успам вбивался в каменный век ковровыми бомбардировками союзников.

где мы были в 41-43 и где мы были в 45? на чьей территории?

 

И при этом, немцы сражались с бесконечным героизмом и отвагой на востоке и массово сдавались на западе. Отчего бы так?Да все просто, они видел что было и что будет с их женами, дочерями, родителями. И поэтому они продолжали сражаться.

по поводу этого нужно спросить немцев.

но как могли видеть немцы , что творится в оставленных деревнях?)

 

И РККА заплатила с 1 января по 10 мая 800 тысячью человек. Может стоило проявить снисхождение к детям и старикам, глядишь бы и война бы раньше закончилась, и трупов русских солдат было бы меньше.

стоило бы сдасться немцам- глядишь и не стыдно было бы называть автомобиль отечественным.

[Гость Peyote]

ну тогда отчего ты хочешь от вчерашнего крестьянина склада ума воина?

который вдобавок видел, что творилось на его земле.

право не понимаю я этой жалости к завоевателям.

за что боролись, на то и напоролись. Считайте это ответной реакцией.

[Хан]

который вдобавок видел, что творилось на его земле.

право не понимаю я этой жалости к завоевателям.

за что боролись, ха то и напоролись. Считайте это ответной реакцией.

еще Наполеон изумлялся - как это можно против ЕГО войск Партизанить?? Азиатчина! он в мАскве- а те сдаваться не хотят!)

[Гость Kniaz]

Честно? я бы не стал его судить.

Вот и "отцы-командиры" такие же

Я же считаю это позором для русской армии, которая славилась подвигами на поле брани, а не в битве с женщинами.

ну тогда отчего ты хочешь от вчерашнего крестьянина склада ума воина?

ты смеешься?кроестьяне это самая традиционная часть тогдашнего общества, с четкими понятиями о добре и зле. Они, может, институтов не кончали, но понятие о нравственности и морали было развито гораздо лучше, чем у жителей города.

где мы были в 41-43 и где мы были в 45? на чьей территории?

а причем тут 41?но хотя ты правильно про него вспомнил, тогда потери на нашей территории были еще запредельнее.

так что это не сильно важно на какой территории велись боевые действия, в данном случае

но как могли видеть немцы , что творится в оставленных деревнях?)

они их иногда освобождали, линия фронта же постоянно меняется

стоило бы сдасться немцам- глядишь и не стыдно было бы называть автомобиль отечественным.

и не говори ))

[Гость Peyote]

еще Наполеон изумлялся - как это можно против ЕГО войск Партизанить?? Азиатчина! он в мАскве- а те сдаваться не хотят!)

ужасно просто, пришел на чужую землю, а с ним играют не по его правилам, какое коварство!!!

право, я к немцам хорошо отношусь, но вот сожалеть о несправедливости , проявленной против вломишихся в 41 году людей на территорию СССР, в результате чего погибли миллионы людей, это уже перебор.

[Хан]

это к примеру возвращается дед ветеран - а сын отворачивается от него. не здоровается, в сторону смотрит.

- ты чего сынку?

- да стало известно , что ты в 45-ом мучимый местью и спермотоксикозом не вставил коллеге товарищу в зад, как истый грек-спартанец, а навалял на клык немочке!

-ну и?

- Всё !позор на твои седины и турма по тебе плачет, вместе с моим отречением от фамилии

[Гость Kniaz]

за что боролись, на то и напоролись.

то есть вы считаете оправданным убийства детей и женщин?я вас правильно понял?

[Гость Peyote]

И при этом, немцы сражались с бесконечным героизмом и отвагой на востоке и массово сдавались на западе. Отчего бы так?Да все просто, они видел что было и что будет с их женами, дочерями, родителями. И поэтому они продолжали сражаться.

вполне естественно ожесточеннее сражаться за свою землю, нежели чем за чужую и без всяких изнасилований мирного населения.Тем более для переполненного национал-патриотическими чувствами немца.

[Гость Kniaz]

это к примеру возвращается дед ветеран - а сын отворачивается от него. не здоровается, в сторону смотрит.

- ты чего сынку?

- да стало известно , что ты в 45 мучимый местью и спермотоксикозом не втавил коллеге товарищу в зад, как истый грек-спартанец, а навалял на клык немочке!

-ну и?

- Всё !позор на твои седины и турма по тебе плачет, вместе с моим отречением от фамилии

ну дык, слово Честь это откуда-то из книжек, а вот по нашему, по мужицки, если ты сильный, дави слабого, если слабый пресмыкайся перед сильным

 

вполне естественно ожесточеннее сражаться за свою землю, нежели чем за чужую и без всяких изнасилований мирного населения.Тем более для переполненного национал-патриотическими чувствами немца.

что ж они тогда с союзниками не сражались так в 1945?

[Хан]

Вот и "отцы-командиры" такие же

Я же считаю это позором для русской армии, которая славилась подвигами на поле брани, а не в битве с женщинами.

а я считаю "издержками времени".

 

ты смеешься?кроестьяне это самая традиционная часть тогдашнего общества, с четкими понятиями о добре и зле. Они, может, институтов не кончали, но понятие о нравственности и морали было развито гораздо лучше, чем у жителей города.

так кто тогда насиловал?))

 

а причем тут 41?но хотя ты правильно про него вспомнил, тогда потери на нашей территории были еще запредельнее.

так что это не сильно важно на какой территории велись боевые действия, в данном случае

поэтому потери привязывать с отношением к "мирному" населению как то притянуто за уши.

 

они их иногда освобождали, линия фронта же постоянно меняется

и все были изнасилованны?) да же ослики на задних дворах?)

 

что ж они тогда с союзниками не сражались так в 1945?

а что тогда за бугор свалили после войны? в США?)

[Гость Peyote]

то есть вы считаете оправданным убийства детей и женщин?я вас правильно понял?

я считаю что получили именно то, чего заслуживали.

я не считаю это необходимостью, я не считаю это подвигом, но осуждать людей, которые прошли через войну , которые видели, что творилось на их земле совершенно не собираюсь.

Войну в белых перчатках не выиграть, определенный процент , скажем так, нежелательных элементов всегда присутствует, количество изнасилований прямо ему пропорционально.

Дело не в оправдании, дело в не желании проникаться сочувствием и искать справедливости для тех, кто её просто не заслуживает.

Дело не в оправдании, мне просто плевать, что произошло с немцами тогда.