Коммунисты хотят причислить Сталина к лику святых

[Гость Kniaz]

  Цитата

Нужно было срочно остановить эту затяжную войну. К тому же нужно было собрать силы для установления Советской Власти.(

Ничего, потом вернули себе.)

меня не интересуют причины в данном случае. есть конкретные факты - при Николае немцы не были на нашей территории, при большевиках они были дважды.

  Цитата

Семена сорняков переносятся по воздуху, так что сорняки всегда есть.)

Надо чаще было прополку делать.)))

все в ваших руках)) никогда не поздно начать и продолжить великое дело вождя всех времен и народов

  Цитата

Финляндия не пошла на уступки - был нанесён превентивный удар - учитесь внимательнее читать посты.)

Во время ВОВ Финляндию тоже пришлось освобождать от немцев.)

а не хотите ли вы мне дать тысяч эдак 20 рублей( вы на них хотите купить пистолет и выстрелить в меня)? не хотите так получите битой по голове! и гоните ваши денежки!

вот такая простая логика гопников.

  Цитата

Станьте хотя бы Профессором - тогда будете спорить с Академиками.)))

не собираюсь опровергать вашу веру во всезнающих профессоров.

  Цитата

Танки нужны для контрударов, учите матчасть.)

чтобы добить агрессора в его собственном логове?))))))))))))

  Цитата

Отношение пытаются формировать прозападные лидеры, население-то как раз справедливо считает что освобождены были от немцев.)

то то, все страны Восточной Европы, как только ослаб контроль большого брата разом и дружно послали освободителей подальше.

  Цитата

а как же твой николашка ))) ? )))

Николай не был идеальным политиком.

[Feliks]

  Kniaz писал:

меня не интересуют причины в данном случае. есть конкретные факты - при Николае немцы не были на нашей территории, при большевиках они были дважды.

Не было сомнений, что причины Вас не заинтересуют.) А при монархии на нашей земле, даже в Москве, были французы, а при Сталине в столицу враги не зашли.)))

 

  Цитата

все в ваших руках)) никогда не поздно начать и продолжить великое дело вождя всех времен и народов

Это было бы неплохо, кстати... ))) Осталось поднять народ - и вперёд!)))

 

  Цитата

а не хотите ли вы мне дать тысяч эдак 20 рублей( вы на них хотите купить пистолет и выстрелить в меня)? не хотите так получите битой по голове! и гоните ваши денежки!

Там был Пакт, взамен предлагалось Финляндии другие наши части земли. Нам важен был именно тот кусочек земли для обеспечения безопасности страны.

 

  Цитата

не собираюсь опровергать вашу веру во всезнающих профессоров.

Ну куда уж глупым профессорам и академикам со своими фактами до вашей веры.)))

 

  Цитата

чтобы добить агрессора в его собственном логове?))))))))))))

Вы прочитали матчасть? Поздравляю!)

 

Или вы считаете, что достаточно было отбросить войска нацистов до наших границ и на этом успокоится?)))

 

  Цитата

то то, все страны Восточной Европы, как только ослаб контроль большого брата разом и дружно послали освободителей подальше.

Просто они нашли в виде Запада более сильного союзника.(

[Гость Kniaz]

  Цитата

Не было сомнений, что причины Вас не заинтересуют.) А при монархии на нашей земле, даже в Москве, были французы, а при Сталине в столицу враги не зашли.)))

как вы ловко уводите, мы же не про весь период монархии вообще-то. а конкретно про Николая 2. видимо крыть то нечем очевидные факты.

 

  Цитата

Там был Пакт, взамен предлагалось Финляндии другие наши части земли. Нам важен был именно тот кусочек земли для обеспечения безопасности страны.

я вам еще раз предлагаю ответить на простой вопрос - кто был агрессором?

  Цитата

Ну куда уж глупым профессорам и академикам со своими фактами до вашей веры.)))

видимо и здесь вы можете только повторять чужие слова.

  Цитата

Или вы считаете, что достаточно было отбросить войска нацистов до наших границ и на этом успокоится?)))

мы абсолютно не были подготовлены к оборонительной войне. это о чем говорит?

  Цитата

Просто они нашли в виде Запада более сильного союзника.(

короче, умный учится на своих ошибках, дурак предпочитает делать их снова.

[Feliks]

  Kniaz писал:

как вы ловко уводите, мы же не про весь период монархии вообще-то. а конкретно про Николая 2. видимо крыть то нечем очевидные факты.

Повезло Николаю - при нём не было Бонапарта, а при Сталине был Гитлер, но причины Вас же не интересуют.))) Но если сравнить 700 лет рабства при Вашей любимой монархии и 70 лет СССР, то счёт будет не в пользу царизма.)

  Цитата

я вам еще раз предлагаю ответить на простой вопрос - кто был агрессором?

Я ответил два раза - см. мои посты выше.)

  Цитата

видимо и здесь вы можете только повторять чужие слова.

А Вы придумали свои бредовые идеи, или, что ещё хуже, повторяете чужие, и теперь готовы этим гордиться?))

  Цитата

мы абсолютно не были подготовлены к оборонительной войне. это о чем говорит?

Это лишь говорит о том, Сталин поверил в Пакт с Германией, что позволило напасть без проблем на нашу страну.

з.ы. Когда идёт война, то танки не только у атакующей стороны должны быть.))) Это вам всё к матчасти.)))

  Цитата

короче, умный учится на своих ошибках, дурак предпочитает делать их снова.

Это вы к чему?

 

Как только пропала сверхдержава СССР, логично, что многие страны, связанные с нами, сразу стали отрекаться от своих благодетелей, чтобы получить протекцию у действующей сверхдержавы, и их за это трудно винить.

[Гость Kniaz]

  Цитата

Повезло Николаю - при нём не было Бонапарта, а при Сталине был Гитлер, но причины Вас же не интересуют.))) Но если сравнить 700 лет рабства при Вашей любимой монархии и 70 лет СССР, то счёт будет не в пользу царизма.)

повезло Сталину - поймал Россию на моменте раскрестьянивания.

монархия простояла сотни лет, совдепия десятки. выводы очевидны.

  Цитата

Я ответил два раза - см. мои посты выше.)

СССР или Финляндия? не увиливайте от прямого ответа.

  Цитата

А Вы придумали свои бредовые идеи, или, что ещё хуже, повторяете чужие, и теперь готовы этим гордиться?))

по поводу бредовых. язык попридержите плиз.

  Цитата

Это лишь говорит о том, Сталин поверил в Пакт с Германией, что позволило напасть без проблем на нашу страну.

а злодей Гитлер ловко провел наивное дитя Сталина?))))))))))))))))))))))))))))))

  Цитата

з.ы. Когда идёт война, то танки не только у атакующей стороны должны быть.))) Это вам всё к матчасти.)))

да, только почему мы к обороне то не были готовы?

  Цитата

Это вы к чему?

вы предлогаете наступать на те же грабли, о которые мы уже разбили лоб.

  Цитата

Как только пропала сверхдержава СССР, логично, что многие страны, связанные с нами, сразу стали отрекаться от своих благодетелей, чтобы получить протекцию у действующей сверхдержавы, и их за это трудно винить.

1. и во время того как сверхдержава была на пике могущества эти страны пытались отпасть - Венгрия 1956, Чехословакия 1968, ГДР 1953, Польша 1980 и т.д. и т.р.

2. СССР еще не распался, а весь восточный лагерь уже сбежал от своих освободителей.

[Feliks]

  Kniaz писал:

монархия простояла сотни лет, совдепия десятки. выводы очевидны.

А каменный век тысячи лет. Тоже выводы очевидны?)

Кроме сроков удержания власти, монархии похвастаться нечем.)

 

Монархии было гораздо легче - власть, чтобы не потерять, передавалась по наследству, к тому же учитывая религиозность большинства населения, царь вообще был назван чуть ли не помазанник Божий.

Но Вас причины, как всегда, не интересуют... )))

 

  Цитата

СССР или Финляндия? не увиливайте от прямого ответа.

см. выше - превентивный удар.)

 

  Цитата

по поводу бредовых. язык попридержите плиз.

Ссылки в студию!)

А насчёт языка - не указывайте мне, плиз.))) Я же не говорю, куда вам нужно деть свой язык.)))

 

  Цитата

а злодей Гитлер ловко провел наивное дитя Сталина?))))))))))))))))))))))))))))))

 

да, только почему мы к обороне то не были готовы?

Сталин поверил Пакту о ненападении, я же уже говорил.(

И войска не были подтянуты к границам.

 

  Цитата

Чехословакия 1968

Ну были митинги недовольных, организованные экстремистами прозападниками, и что?

 

  Цитата

СССР еще не распался, а весь восточный лагерь уже сбежал от своих освободителей.

Я же тоже говорил - они сбежали, потому что поняли что СССР стал слабее и решили сбежать под крыло более сильного.

[Гость Kniaz]

  Цитата

А каменный век тысячи лет. Тоже выводы очевидны?)

Кроме сроков удержания власти, монархии похвастаться нечем.)

да, история России началась со времени установления совецкой власти))))))))))

  Цитата

см. выше - превентивный удар.)

т.е. агрессия. чтд.

  Цитата

А насчёт языка - не указывайте мне, плиз.))) Я же не говорю, куда вам нужно деть свой язык.)))

можете сказать.

  Цитата

Сталин поверил Пакту о ненападении, я же уже говорил.(

доверчивое дитя природы

  Цитата

И войска не были подтянуты к границам.

смотрим на приграничные военные фронты ( цифры на ночь 22 июня) - Западный фронт - 678 тыс. чел. Северо-Западный - 379, 5 тыс. Юго-Западный - 957 тысяч. Всего 2014 тыс. цит. по книге А. Киличенкова "Великая Отечественая: Неизвестная война"

  Цитата

Ну были митинги недовольных, организованные экстремистами прозападниками, и что?

вот опять запад)))))))))и куда смотрели всемогущие спецслужбы?

  Цитата

Я же тоже говорил - они сбежали, потому что поняли что СССР стал слабее и решили сбежать под крыло более сильного.

как-будто они с самого начала мечтали о совместной жизни))))))))

[Feliks]

  Kniaz писал:

да, история России началась со времени установления совецкой власти))))))))))

Я повторю:

  Цитата

А каменный век тысячи лет. Тоже выводы очевидны?)

Кроме сроков удержания власти, монархии похвастаться нечем.)

 

Монархии было гораздо легче - власть, чтобы не потерять, передавалась по наследству, к тому же учитывая религиозность большинства населения, царь вообще был назван чуть ли не помазанник Божий.

Но Вас причины, как всегда, не интересуют... )))

 

  Цитата

т.е. агрессия. чтд.

Они не пошли на наши условия - пришлось немного повоевать, бывает.)

 

  Цитата

можете сказать.

Сами знаете.)

 

  Цитата

доверчивое дитя природы

Так чтож ему было, не верить в Пакт?)

 

  Цитата

смотрим на приграничные военные фронты ( цифры на ночь 22 июня) - Западный фронт - 678 тыс. чел. Северо-Западный - 379, 5 тыс. Юго-Западный - 957 тысяч. Всего 2014 тыс. цит. по книге А. Киличенкова "Великая Отечественая: Неизвестная война"

Красная Армия, по свидетельству иностранных военных специалистов, была в смысле технического оснащения, самой передовой армией в мире. Не уступала она в этом отношении и фашистскому вермахту.

И количественный и качественный анализ соотношения сил сторон

убедительнейшим образом свидетельствует, что ни о каких материальных

преимуществах противника не может даже идти речь. Сил у нас было вполне

достаточно не только для того, чтобы остановить врага, но и для полного его

разгрома в первый же год войны. Легенда о подавляющем техническом

превосходстве противника, которую создал Сталин для самооправдания, и,

которую до сих пор культивируют некоторые горе-историки, не выдерживает

проверки цифрами и качественными характеристиками боевой техники.

Нельзя не напомнить здесь также и о том, что невероятным напряжением

всех народных сил, из года в год сжимая ради этого во всех остальных статьях

государственный бюджет, - мы за десятилетие в 30-х годах создали вдоль всей

нашей старой западной границы - от Балтики до Черноморского побережья -

сплошную полосу долговременных укреплений, превосходившую по своей мощности

во много раз так называемую "линию Маннергейма" - ту самую линию, на прорыв

которой советские войска затратили почти полгода и заплатили за это сотнями

тысяч жизней.

Объективные данные целиком и полностью были на нашей стороне. И видимо, истинные

причины поражений придется искать В СУБЪЕКТИВНЫХ ДАННЫХ, в людях, которые руководили подготовкой страны к обороне и обязаны были управлять войсками, когда на нее неожиданно обрушился мощный удар.

Хорошо известно, что для победы нужны не только соответствующие силы и

средства. Необходимо еще и умение их применять - нужна современная военная

теория, надо, чтобы войска были обучены в духе этой теории, нужны командные

кадры, способные управлять войсками по-современному. К сожалению, у нас к

началу войны ничего этого не имелось. В этом и заключена главная причина

наших поражений в начале войны.

И потом, чтобы сдержать мощный удар, нужно было подвести больше войск, держать их в запасе.

 

  Цитата

вот опять запад)))))))))и куда смотрели всемогущие спецслужбы?

Ну не такие уж они и всемогущие, как видим... (((

 

  Цитата

как-будто они с самого начала мечтали о совместной жизни))))))))

После освобождения от нацистов это стало само собой разумеющимся.)))

[Гость Kniaz]

  Цитата

Я повторю:

я тоже повторю, история России началась с совецкого периода))))))))))) до этого было одно сплошное рабство, гнет и мрак, зато после триумфального шествия сов. власти установилась подлинно народная рабоче-крестьянская власть.

  Цитата

Они не пошли на наши условия - пришлось немного повоевать, бывает.)

в общем, вот он акт агрессии. а вы мне про мирный и дружелюбный ссср.

  Цитата

Сами знаете.)

не знаю. скажите.

  Цитата

И потом, чтобы сдержать мощный удар, нужно было подвести больше войск, держать их в запасе.

  Цитата

И войска не были подтянуты к границам.

может хватит противоречить собственным словам?

  Цитата

нужны командные

кадры, способные управлять войсками по-современному.

конечно, только генальный генералиссимус догадался вычистить подчистую командный состав перед войной, так что потом фронтами командовали полковники и майоры.

  Цитата

Так чтож ему было, не верить в Пакт?)

так мы готовились или не готовились к войне?

[El'za]

  Витязь писал:

Каких святых если они сами атеисты.

 

Согласна.

 

К Иосифу Виссарионовичу чувства питаю неоднозначные.

 

2 Feliks и Kniaz: вам не кажется что вы далеко ушли от темы...Брестский мир, Первая мировая....сейчас ещё и до Кутузова с Боодинским сражением доберетесь))

[Гость Раскольников]

  BloodWolf писал:

Вы,уважаемый выросли при СССР ?

Да. Ответ может изменить мнение РПЦ?

[Feliks]

  Kniaz писал:

я тоже повторю, история России началась с совецкого периода)))))))))))

Варяги на вас обиделись бы.)

 

  Цитата

в общем, вот он акт агрессии. а вы мне про мирный и дружелюбный ссср.

Всего лишь превентивный удар.)

"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути".(с)

 

  Цитата

может хватит противоречить собственным словам?

И чтоже противоречивого в том, что наши войска в нужном объёме не были подведены к границам?))) Читайте внимательнее:

  Цитата

нужно было подвести больше войск..............войска не были подтянуты

 

  Цитата

конечно, только генальный генералиссимус догадался вычистить подчистую командный состав перед войной, так что потом фронтами командовали полковники и майоры.

"Не ошибается только тот, кто ничего не делает" (с)

К тому же не рассчитывалось, что война будет так скоро...

 

  Цитата

так мы готовились или не готовились к войне?

Готовились, но подготовка не была завершена. К тому же сработал эффект внезапности и отсутствие командного состава...