Гость Kniaz Опубликовано: 12 октября 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 12 октября 2008 А о чем спорить? О том, что всем кому не давали в юношестве стали козлами? Так правда жизни - что Ницше еб...й, что Гитлер тот же. Сексуальная энергия, если не расходуется, бьет в голову и рождает уродов, и физических и моральных. А от нед...а у них всегда всякое декаденство в голове, ну и начинают рожать в муках свою философию или ...изм какой. И сами хреново кончат и на тот свет за собой миллионы тянут. в приличном обществе не принято судить людей по себе. Не хочешь с хамлом - иди в консерваторию, или театр Горького, там с интеллигентами пообщайся girl_haha.gif смею обратить ваше внимание, что есть правила форума, которые не предусматривает подобные речи. Посему, есть лично ко мне какие претензии, то пишите в личку. А здесь нечего встревать в чужое общение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VIP Dixi Опубликовано: 12 октября 2008 VIP Жалоба Поделиться Опубликовано: 12 октября 2008 в приличном обществе не принято судить людей по себе. "Не суди, да не судим будешь" (С) но смею обратить ваше внимание, что есть правила форума, которые не предусматривает подобные речи. Смело жалуйтесь админу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Kniaz Опубликовано: 12 октября 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 12 октября 2008 Следующее сообщение после этого только по теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Prokurator Опубликовано: 13 октября 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 13 октября 2008 и все разумеется умерли? а как же Эйнштейн, Эрих Фромм и другие хрестоматийные примеры? Довольно неубедительная аргументация... На момент прихода Гитлера к власти в Германии проживало несколько миллионов евреев, разумеется, многие вовремя сообразили, что пора "делать ноги"... Вообще, Kniaz, вы изначально взялись оспаривать довольно очевидные вещи... Факт геноцида евреев был подтверждён кучей свидетелей! Ну, возможно, какие-то деятели культуры (еврейской национальности) где-то в своих произведениях при описании зверств фашизма "сгустили краски". Но это ведь не отменяет самого факта геноцида! P.S. Кстати, хочу заметить, что краеугольным камнем в основе ваших утверждений является парочка сомнительных книжек Юргена Графа(к тому же на русском языке). Они не могут служить серьёзным аргументом при обсуждении этой темы... это всего лишь эпотажное чтиво с передёргиваниями и подтасовками: http://skeptiq.livejournal.com/233643.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость zeon_r Опубликовано: 13 октября 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 13 октября 2008 где гарантия, что ваш этот профессор истина в последней инстанции, что у него выбор остаться без работы, или сказать чушь?(вот просто чисто теоритически предположим) Вообще-то он не мой. Ок, не в последней инстанции. Но чисто теоретически можно вообще все поставить под сомнение. Во всяком случае, Бенно Мюллер-Хилл намного убедительнее Вашего профессора O.K. Ботвиньева. И ссылки, и цифры, и фамилии в тексте имеются. Можете проверить тут. В той статье еще много чего интересного. с чего вдруг?история знает массу примеров полного вырезания народов. Каких, Kniaz! Малочисленных народов, да к тому же компактно проживающих на относительно небольшой территории? Сравнили. Численность евреев по всему миру составляет 8-значное число. По некоторым данным перед Второй мировой войной в мире жило около 18 млн евреев. А главное даже не их численность, евреи самая размазанная по земному шару национальность. любое действие должно быть обосновано какой-то целью. если у немцев была бы цель уничтожить всех евреев, то они все бы и уничтожили. А кто говорит обо всех евреях. Я и писала, что всех невозможно даже теоретически уничтожить. А Вы что ответили? См. предыдущую цитату. вот скажите мне, Зеон, есть такой конфликт как Нагорно-Карабахский, между Арменией и Азербайджаном. Вот кто там прав и допустим вы бы были бы не против того, чтоб отдать эту территорию Азербайджану? стоп. что за постоянный перевод разговора на смежные темы???... Заведете тему, поговорим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Kniaz Опубликовано: 13 октября 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 13 октября 2008 Довольно неубедительная аргументация... На момент прихода Гитлера к власти в Германии проживало несколько миллионов евреев, разумеется, многие вовремя сообразили, что пора "делать ноги"... видимо сейчас потомки тех, кто сбежал вернулись в Европу? Вообще, Kniaz, вы изначально взялись оспаривать довольно очевидные вещи... Факт геноцида евреев был подтверждён кучей свидетелей! конечно очевидные. бабки же Германия до сих выплачивает узникам (которые подтвердят все что угодно). В свое время люди думали что довольно очевидная вещь это, что Земля стоит на трех китах или Солнце вращается вокруг Земли. На этом лохокосте зарабатываются огромные деньги, миллиарды долларов, евро и вы думаете что кто-то добровольно откажется от такой халявы? Более того, не деньги даже главный смысл. А власть. Сомневающийся в волшебных цифрах Шоа автоматически становится исчадием ада и к политической жизни его никто не подпустит. В то самое время, когда Европа наполняется мигрантами из третьего мира, тонет в потоке собственного дерьма (наркомания, всякие извращения), но как только кто-то начинает говорить, что это недопустимо, так сразу нам напоминают о концлагерях, мыле из евреев и прочей дребедени и начинаются вопли "ату, его ату!" Допустим, ревизионисты не правы. Но зачем их сажать в тюрьму ( http://www.newsru.com/world/15feb2007/hol.html в качестве примера) ?Зачем убивать, поджигать институты занимающиееся этой проблемой?Не думаете ли, что к науке это не имеет никакого отношения?У меня просто такая мысль - мешают делать бизнес. В америке есть целый Институт Исторического Обозрения, который выдвинул награду в 50000 долларов тому кто сможет доказать, что евреи умервщлялись газом (как один из мифов о холокосте). Никто не пришел за этими деньгами. Этот институт бомбили три раза, полностью сжигали, угрожали по телефону. Это наверное "научные методы"? P.S. Кстати, хочу заметить, что краеугольным камнем в основе ваших утверждений является парочка сомнительных книжек Юргена Графа(к тому же на русском языке). Они не могут служить серьёзным аргументом при обсуждении этой темы... это всего-лишь эпотажное чтиво с передёргиваниями и подтасовками: http://skeptiq.livejournal.com/233643.html Не только Юрген Граф, есть еще множество разных имен. Граф просто наиболее известен. Я прошел по вашей статье. Аналогичный эпитет - эпотажное чтиво ( все эти фразочки "нашел к чему придраться, старый козел!", "критический анализ его словесного поноса" и пр.) с передергиваниями. Взамен могу предложить тоже статью, отрывок из Книги Эрнста Цунделя, которая называется Шесть миллионов- потеряны и найдены. ______________________________________ Преследование националистических побуждений Что касается политического шантажа, легенда о шести миллионах евреев, якобы погибших от рук немцев имеет весьма серьезные последствия для европейцев. Она используется чтобы препятствовать любым попыткам проявления национальных чувств. Каждый раз, когда люди Европы пытаются предпринять меры по сохранению сво- его национального лица, им тут же бросают обвинение что они "неонацисты", ведь кто же как не нацисты совершили такое страшное преступление - убийство шести миллионов евреев! В наше время само существование государств-наций бе- лой расы находится под большой угрозой в связи со значительной иммиграцией из стран Третьего Мира. И пока этот миф поддерживается, наши национальные побуж- дения будут подвергаться преследованиям и гонениям, и Третий Мир в лице ООH будет продолжать одерживать успехи в подавлении сил борющихся за сохранение самой важной гарантии нашей свободы - государств-наций нашей расы. Это обвинение об убийстве "шести миллионов" подрывает принципы национализма и национального сознания белой расы до такой степени, что это угрожает ее вы- живанию. Многие страны Запада находятся сегодня перед лицом огромной опасно- сти, и если что-то не будет сделано чтобы прекратить иммиграцию африканцев и азиатов, наша раса просто исчезнет. Hо что происходит, когда люди пытаются говорить о расовой проблеме, о ее биологических и политических последствиях? Hас обвиняют в расизме! А расизм это, как все знают, первый признак нацизма. А они (как всем конечно известно) убили шесть миллионов евреев. И когда Инок Пауэл (Еnoch Powell) (в свое время член английского парламента) призвал нас обратить внимание на опасные последствия иммиграции Третьего Мира, один из- вестный социалист сравнил это с образом Дахау и Освенцима, чтобы принудить его к молчанию. Таким образом, все попытки вызвать дискуссию о расовой проблеме и проблеме сохранения целостности расы очень эффективно пресекаются. Можно позавидовать умению и решимости евреев сохранить свою расу с доисторических времен, у них есть чувство расовой солидарности, и это утверждение о "шести миллионах" его еще усилило. Hо к сожалению эта легенда имеет обратный эффект на нас, ослаб- ляя в нас решимость для борьбы за расовое самосохранение. Известный американский историк Харри Элмер Барнз (Harry Elmer Barnes) писал - "Попытка предпринять серьезное и объективное исследование вопроса об унич- тожении евреев во Второй Мировой Войне это, без сомнения, самое рискованное дело для сегодняшнего историка или демографа. Предпринимая это исследование я надеюсь внести свой вклад не только в историческую правду, но также помочь сбросить груз этой великой лжи с наших плеч, чтобы дать нам возможность бо- роться с опасностью, которая нам всем угрожает". Ричард Харвуд (Richard Harwood) 1. HЕМЕЦКАЯ ПОЛИТИКА К ЕВРЕЯМ ДО HАЧАЛА ВОЙHЫ Адольф Гитлер считал евреев нелояльным, жадным элементом в нации, принося- щим, кроме прочего, растлевающее влияние на культуру. Это особенно бросалось в глаза в период после Первой Мировой Войны, когда много евреев находилось в позиции значительного влияния и власти, в особенности в области юриспруден- ции, финансов, средств массовой информации, хотя они составляли всего пять процентов населения. Тот факт что евреи как Карл Маркс (наст. имя Мозес Мор- дехай Леви, Moses Mordechai Levi), Роза Люксембург (наст. имя Эмма Лазарус, Emma Lazarus), Карл Либкнехт и другие были, непропорционально своему проценту в населении страны, вовлечены в коммунистическое движение, помогло убедить немецких националистов в том, что евреи стараются разрушить национальные ос- нования стран, в которых они живут, а вместо этого построить общества интер- национального типа, где доминирует идеология, не базирующаяся на национальной философии и политике. Людям, которые не ассимилируются, тяжело жить в обществе с развитым национальным чувством, поэтому, "естественно", если они ослабят, или, более того, разрушат национальное лицо этого общества, его национальные институты, то жизнь для них станет легче. Коммунизм был первой попыткой создать "наднациональное общество". Hо этот тип общества может выстоять только на массо- вом терроре, людей к нему уже не заманить. "Вторая серия" "над- национального общества" хорошо знакома людям на Западе - это массовая иммиграция из стран Третьего Мира. Крупные города За- пада уже не узнать, во многих из них иммигранты из Третьего Ми- ра составляют значительную часть. И такая же судьба постигнет и людей Восточной Европы и России, если они не разберутся в очень скором будущем кому на руку такая политика и как она делается. В этой книге мы не анализируем насколько "обоснованы" были законодательные меры принятые против евреев в гитлеровской Германии, мы просто попытались беспристрастно исследовать меры принятые в Германии, чтобы нейтрализовать влияние евреев и, что наиболее важно, вынудить их к эмиграции. К 1939г. боль- шинство немецких евреев эмигрировало, причем им было разрешено уехать со своими состояниями. Hикогда немецкое националистическое руководство не рас- сматривало политику геноцида евреев. Евреи называют эмиграцию "планомерным истреблением" Евреи продолжают настойчиво твердить что политика дискриминации в национа- листической Германии была всего лишь верхушкой айсберга, сущностью которой было их физическое уничтожение. Типичным примером этого является анти- немецкая пропагандная книга "Der Gelbe Fleck: Die Ausrottung von 500.000 Juden", напечатанную в Париже в 1936г. ("Желтое пятно - уничтожение 500 тыс. евреев"). Hесмотря на отсутствие фактов, эмиграция представляется в этой кни- ге как физическое уничтожение евреев. Концлагеря для политических заключенных преподносятся как потенциальные инструменты геноцида и особое примечание сде- лано о ста (100) евреях которые содержались в Дахау в 1936г., из которых ше- стьдесят (60) там были с 1933г. В качестве другого примера они указывают на сенсационную книгу немецкого еврея, коммуниста Ганса Баймлера (Hans Beimler) "Four Weeks in the Hands of Hitler's Hell-Hounds: The Nazi Murder Camp of Dachau", ("Четыре недели в ру- ках Гитлеровских палачей - нацистский лагерь смерти Дахау"), опубликованную в Hью-Йорке в 1933г. Задержанный за свою марксистскую деятельность, автор ут- верждал, что Дахау был лагерем смерти, хотя по его собственному признанию его отпустили через месяц. В свое время в Восточной Германии (ГДР) даже учредили награду Ганса Баймлера за заслуги в коммунистическом движении. Тот факт, что пропаганда о геноциде, якобы совершаемом в националистической Германии, распространялась в такое раннее время, людьми с предвзятыми сужде- ниями о расовых и политических проблемах, должен насторожить независимо на- строенного наблюдателя при исследовании того периода истории. Политика принуждения евреев к эмиграции и существование концлагерей это не одно и то же. Лагеря использовались для изоляции политических противников и подрывных элементов, в частности коммунистов, среди которых были евреи. В от- личие от сталинского режима, с его миллионами узников, число заключенных в Германии было невелико. Согласно Райтлингеру (Reitlinger), который много на- писал в поддержку легенды о геноциде, между 1934 - 38гг. это число не превы- шало 20 тыс. по всей Германии, число евреев среди которых не превышало три тысячи, (из книги "The SS Alibi of a Nation", London, 1956, стр. 253). Политические попытки правительства Гитлера по созданию еврейского государства Hемецкая националистическая политика в отношении еврейской эмиграции в не- которой степени была сформулирована по подобию современного сионизма. Основа- тель политического сионизма Теодор Херцль в своей работе "Еврейское государ- ство" писал о его основании на острове Мадагаскар, и эту возможность прави- тельство Гитлера серьезно изучало. Это было важным пунктом в избирательной программе Hационал-Социалистической Рабочей Партии, которая была отпечатана в виде предвыборного памфлета. В ней утверждалось, что создание еврейского го- сударства в Палестине нежелательно, т.к. это приведет к постоянным войнам на Ближнем Востоке. Hемцы не были первыми, предлагая еврейскую эмиграцию на Ма- дагаскар, польское правительство тоже рассматривало этот план в отношении своего еврейского населения, и в 1937г. они снарядили туда экспедицию под ру- ководством Михаила Лепецкого (Michael Lepecki), в которую были включены и ев- рейские представители. Первые конкретные предложения о Мадагаскаре немцы сделали в проекте Шахта (Hjalmar Schacht, президент Рейхсбанка) в 1938г. По совету Геринга, Гитлер согласился послать Шахта в Лондон для переговоров с еврейскими представителя- ми Рабли (Rublee) из Hью-Йорка и Берстедом (Lord Bearsted), (из книги Рай- тлингера "The Final Solution", ("Окончательное решение"), London, 1953, стр. 201). Согласно этому плану деньги и недвижимость немецких евреев были бы ис- пользованы как залог для международного займа для финансирования еврейской эмиграции в Палестину. Шахт доложил Гитлеру об этих переговорах 2 января 1939г. Этот план был при- нят на конференции 12 ноября 1938г., собранной Герингом, где он заявил, что Гитлер рассматривает план эмиграции евреев на Мадагаскар. Hо тот план не уда- лось претворить в жизнь, т.к. Англия не согласилась с финансовыми условиями ("The Final Solution", стр. 21). Чуть позже, в декабре того же года, М. Жорж Боннет (M. Georges Bonnet), министр иностранных дел Франции сказал Риббентро- пу, что французское правительство также планировало эвакуацию 10 тыс. евреев на Мадагаскар. Еще до того как Шахт предложил организовать эмиграцию евреев в Палестину, что явилось в основном продолжением переговоров, начатых в 1935г., были сде- ланы многократные попытки способствовать эмиграции евреев в другие европей- ские страны. Эвианская (Evian) конференция в июле 1938г. явилась результатом этих усилий. Однако на 1939г. немецкая сторона все еще предпочитала эмиграцию на Мадагаскар. И хотя Гельмут Вольтат (Helmuth Wohltat) обсуждал от немецкого Министерства Иностранных Дел планы об ограниченной еврейской эмиграции в Ро- дезию, а также в Английскую Гвиану, и эти переговоры продолжались до апреля 1939г., Мадагаскарский план обсуждался очень серьезно в то же самое время, и 24 января Геринг написал министру внутренних дел Фриску, предписывая создать центральное эмиграционное управление для евреев, и приказал Гейдриху (Heydrich) из службы безопасности, заместителю Гиммлера, разрешить еврейскую проблему посредством эмиграции и эвакуации. К 1939г. усилия немецкого правительства привели к тому, что из общего коли- чества 600 тыс., 400 тыс. немецких евреев эмигрировали, и, дополнительно к тому, 480 тыс. из Австрии и Чехословакии, что составляло почти полное еврей- ское население тех стран. Это было сделано через Управление Еврейской Эмигра- ции в Берлине, Вене и Праге, установленное Эйхманом (Adolf Eichmann), главой Еврейского Отдела Расследований в Гестапо. Hемцы настолько хотели поскорее завершить эту эмиграцию, что Эйхман даже организовал в Австрии центр по под- готовке эмигрантов в Палестину, где молодые евреи изучали методы ведения сельского хозяйства, чтобы подготовить себя к новой жизни в Палестине (Ман- велл, Франкль, "СС и Гестапо", Manvell and Frankl, "SS and Gestapo", стр. 60) Обвинения в том, что Гитлер вынашивал планы уничтожения евреев непостижимы, учитывая тот факт, что он разрешил более чем 800 тыс. из них покинуть терри- торию, находящуюся под немецким контролем, причем им было разрешено вывезти свои состояния. Эмиграция евреев из Европы продолжала рассматриваться и после начала войны, особенно Мадагаскарский план, Эйхман его обсуждал в 1940г. с Французским Колониальным Управлением. 2. HЕМЕЦКАЯ ПОЛИТИКА В ОТHОШЕHИИ ЕВРЕЕВ ПОСЛЕ HАЧАЛА ВОЙHЫ С приходом войны ситуация в отношении евреев резко изменилась. Hе всем из- вестно, но это исторический факт, что мировое еврейство объявило себя участ- ником Второй Мировой Войны против Германии. Ввиду этого, 24 марта 1933г. Ми- ровое еврейство объявляет войну Германии. Мировое еврейство объявляет войну Германии, 24 марта 1933г. ШЕСТЬ ДРУГИХ ДЕКЛАРАЦИЙ ВОЙHЫ БЫЛИ ОБЪЯВЛЕHЫ ПОЗЖЕ. Hемецкое правительство имело достаточно оснований, согласно международным законам, рассматривать их как врагов и изолировать их как враждебный элемент. 5 сентября 1939г. Хайм Вайцман (Chaim Weizmann), один из сионистских лиде- ров, объявил Германии войну от имени евреев всего мира, заявляя, что евреи будут бороться в поддержку Великобритании и что Еврейское Агентство готово принять немедленные меры по использованию еврейских людских ресурсов, а также других действий. А до этого, начиная с 1933г., различные еврейские организа- ции и агентства шесть раз (!) объявляли миру, что они находятся в состоянии войны с Германией. Таким образом, все евреи были де-факто объявлены агентами, готовыми участ- вовать в военных действиях против Германии. Сразу после этого стала прово- диться политика интернирования евреев в концлагерях. Стоит заметить, что США и Канада интернировали всех японцев на своей территории еще до того, как нем- цы применили те же меры безопасности по отношению к евреям. Японцы были ин- тернированы, несмотря на то, что они не дали никакого повода заподозрить себя во враждебных побуждениях. Англичане, во время Бурской войны интернировали всех женщин и детей буров, чтобы вынудить мужское население к сдаче. Более двадцати тысяч погибло в результате этой акции, однако никто не обвинял их в намерениях уничтожить буров как нацию. Интернируя евреев на оккупированных территориях Европы, немцы пытались пре- дотвратить беспорядки и враждебные действия. 11 октября 1942г., например, Гиммлер сообщил Муссолини, что немецкая политика в отношении евреев измени- лась по причинам военной безопасности. Он добавил, что тысячи евреев на окку- пированных территориях ведут партизанскую войну, саботаж и шпионаж. Согласно официальной сводке, данной Р.Дэвису (Raymond Arthur Davis) корреспонденту, который находился в Советском Союзе в течение всей войны, около 35000 евро- пейских евреев вели партизанскую войну в войсках Тито в Югославии. В резуль- тате этого евреев интернировали в гетто и в лагерях, в Германии и Польше, большинство из них стало отправляться в Польшу после марта 1942г. Узников гетто и концлагерей использовали в качестве рабочей силы в производстве воен- ной продукции. Эта проблема особенно остро встала для Гитлера в конце 1941г., после провала блицкрига, когда руководство Германии было вынуждено мобилизо- вать все ресурсы на войну. Таким образом, вопрос о принудительном труде узни- ков, а также "остарбайтер", является фундаментальным в опровержении утвержде- ний о том, что националистическая Германия якобы преследовала планы о массо- вом уничтожении евреев. Это противоречит элементарной логике, т.к. это бы оз- начало бесполезную трату людских ресурсов, которые были критически необходимы для ведения изнурительной войны. Сохранился стенографический протокол разго- вора между Гитлером и венгерским регентом Хорти, состоявшийся 17 апреля 1943г., он содержит просьбу Гитлера освободить сто тысяч евреев, чтобы задей- ствовать их на проекте разработки нового истребителя. К тому времени бомбар- дировки Германии значительно усилились. (Reitlinger, "Die Endlosung", Berlin, 1956, стр. 478). Этот разговор произошел в то время когда, якобы, уничтожение евреев уже шло полным ходом. Концлагеря к тому времени превратились в огром- ные промышленные комплексы, поставляющие военную продукцию немецкой армии - фабрика синтетической резины Буна в лагере Берген-Бельзен, И.Г. Фарбен (I.G. Farben) в Освенциме, электрическая фирма Сименс в Равенсбрюке. Во многих ла- герях работа оплачивалась специальными деньгами, на которые можно было поку- пать дополнительную еду. Hемцы хотели получить максимальный экономический вы- ход из своей системы концлагерей, что находится в полном противоречии с якобы существовавшими планами о массовом уничтожении находившихся там людей. Специ- альное управление СС, возглавляемое Освальдом Полем (Oswald Pohl) - Управле- ние Экономики и Администрации, работало чтобы превратить лагеря в большие ин- дустриальные комплексы. Весьма примечательный факт, что даже во время войны немцы продолжали поли- тику еврейской эмиграции. Меморандум Лютера (Luther), министерского секретаря Министерства Иностранных Дел в августе 1942г. показывает, что он вел эти пе- реговоры с июля по декабрь 1940г. с правительством Франции. Циркуляр от 15 Августа 1940г. показывает, что детали немецкого плана были разработаны Эйхма- ном, т.к. он подписан его ассистентом Даннекером (Dannecker). Разработать де- тальный план о переселении на Мадагаскар было поручено Эйхману, Даннекер со- бирал для этого данные во французском колониальном управлении (Reitlinger, "The Final Solution", стр. 77). Согласно программе, предложенной 15 августа, Интер-Европейский Банк обеспечил бы финансирование эмиграции четырех миллио- нов евреев. Меморандум Лютера от 1942г. показывает, что Гейдрих получил одоб- рение Гиммлера на этот план перед концом августа и что он также послал этот план Герингу. Переводчик Гитлера Шмидт пишет в своих мемуарах, что Гитлер сказал Муссолини еще в середине июня - "на Мадагаскаре скоро будет еврейское государство", (Schmidt, "Hitler's Interpreter", ("Переводчик Гитлера"), London, 1951, стр. 178). Hесмотря на то, что французы прекратили переговоры о Мадагаскаре в декабре 1940г., Поляков (Poliakov), директор Центра Еврейской Документации в Париже, признает, что немцы, тем не менее, продолжали работать над этим планом и Эйх- ман был им занят практически весь 1941г. Затем, однако, этот план был признан невыполнимым, в основном ввиду войны с Советским Союзом, и 10 февраля 1942г. МИДу Германии сообщили, что план откладывается. Это решение, посланное туда ассистентом Лютера Радемахером (Rademacher), четко демонстрирует, что выраже- ние "окончательное решение" означало только эмиграцию евреев, а их транспор- тировка в восточные гетто и концлагеря, такие как Освенцим, представляла все- го лишь запасной план их переселения из Германии. В директиве написано - "Война с Советским Союзом создала возможность использования других территорий для окончательного решения (еврейского вопроса). В связи с этим фюрер решил эвакуировать евреев не на Мадагаскар, а на восток. Мадагаскар больше не будет рассматриваться в связи с окончательным решением" (Reitlinger, стр. 79). Де- тали этой эвакуации решались за месяц до этого на конференции в Ваннзее (Wannsee, место на озере возле Берлина). Райтлингер и Поляков сделали совершенно необоснованное заключение, что раз Мадагаскарский план был отложен, то немцы обязательно должны были заняться уничтожением евреев. 7 марта 1942г., меньше чем через месяц после того мемо- рандума в МИД, Геббельс написал меморандум в пользу Мадагаскарского плана как "окончательного решения еврейского вопроса", (Manvell, Frankl, "Dr. Goebbels", London, 1960, стр. 165). А тем временем он одобрил план о концен- трации евреев на Востоке. Более поздняя корреспонденция Геббельса также гово- рит о депортации на восток (в Польшу) и подчеркивает необходимость принуди- тельной работы. После того как была введена политика депортации на восток, использование евреев в качестве рабочей силы стало основной частью этой опе- рации. Это совершенно очевидно, что термин "окончательное решение" применялся как к Мадагаскару, так и к восточным территориям и что он означал только де- портацию. Даже еще в мае 1944г. Германия была согласна разрешить эмиграцию миллиона евреев. Об этом рассказывает Александр Вайсберг, известный еврейский ученый, высланный из СССР во время сталинских чисток, он провел войну в Кракове и да- же не был интернирован. В своей книге "Die Geschichte von Joel Brand", Koln, 1956, ("История Джоела Бранда") Вайсберг пишет, что по личному распоряжению Гиммлера, Эйхман послал венгерского еврейского лидера Бранда, находившегося в Будапеште, в Стамбул с предложением союзникам организовать выезд миллиона ев- реев с территорий под немецким контролем. Весьма поразительный факт, т.к. ес- ли верить тем, кто распространяет легенды о массовом уничтожении, к тому вре- мени вряд ли оставался миллион евреев в Европе. Hемцы, конечно, понимали, что транспортировка такого большого числа людей очень осложнит ведение войны для них, но готовы были пойти на это в обмен на 10 тысяч грузовиков, которые бы использовались исключительно на русском фрон- те. Этот план закончился ничем, англичане решили что Бранд немецкий агент и посадили его в тюрьму в Каире, а пресса назвала этот план нацистским трюком. Черчилль сказал Хайму Вайцману, что предложение Бранда неприемлемо, т.к. оно бы означало предательство их русских союзников. Тот самый Черчилль, который назвал обращение немцев с венгерскими евреями самым ужасным преступлением ко- гда-либо совершенным за всю историю мира. Hо можно ли представить, что немцы уничтожали евреев, если они предлагали такие планы? Война у них занимала практически все ресурсы, могло ли там еще что остаться на уничтожение евреев? 3. HАСЕЛЕHИЕ И ЭМИГРАЦИЯ Статистические данные о еврейском населении не известны в достаточных дета- лях по всем странам, а также не известно сколько евреев было депортировано и интернировано между 1939-45гг. Однако по существующим статистическим данным, особенно по тем, которые относятся к эмиграции, можно показать, что число ев- реев, погибших в войну составляет только очень малую часть от тех "шести мил- лионов".Согласно Chambers Encyclopaedia (Энциклопедия Чеймберс), число евреев проживающих в довоенной Европе составляло шесть с половиной миллионов. То есть, если верить легенде о "массовом уничтожении", то в послевоенной Европе тогда бы практически не должно было остаться евреев. Hо Baseler Nachrichten (Базелер Hахрихтен), нейтральная швейцарская газета, используя еврейские ста- тистические данные, установила, что между 1933 и 1945гг., полтора миллиона евреев эмигрировали в США, Англию, Швецию, Испанию, Португалию, Австралию, Палестину и даже Китай и Индию. Это подтверждает еврейский журналист Бруно Блау (Bruno Blau), который приводит то же самое число в Hью-Йоркской еврей- ской газете Ауфбау (Aufbau), от 13 августа 1948г. Из этих эмигрантов примерно 400 тыс. приехали из Германии перед сентябрем 1939г., когда началась война. Это также подтверждается в публикации Всемирного Еврейского Конгресса "Един- ство в Диаспоре", (Unity in Dispersion", стр. 377), в которой говорится - "Большинству немецких евреев удалось выехать из Германии до начала войны". В дополнение к немецким евреям, 220 тыс., из общего числа 280 тыс. австрийских евреев, эмигрировали к сентябрю 1939г., а начиная с марта 1939г., Институт Еврейской Эмиграции в Праге помог 260 тыс. евреям эмигрировать из Чехослова- кии. После сентября 1939г. в Германии, Австрии и Чехословакии оставалось только 360 тыс. евреев. Около полумиллиона эмигрировали из Польши до начала войны. Эти цифры означают, что число еврейских эмигрантов из других европей- ских стран (Франция, Голландия, Италия, страны Восточной Европы) было пример- но 120 тыс. Таким образом, массовый выезд евреев до и в течение войны умень- шает число евреев в Европе до примерно пяти миллионов. К этим эмигрантам мы также должны добавить тех евреев, которые бежали в Советский Союз после напа- дения Германии на Польшу, а также тех, кто был впоследствии эвакуирован с территорий, куда продвигались немецкие войска. Большинство из эвакуированных были польские евреи, но кроме тех, согласно Райтлингеру, около 300 тыс. евре- ев из других европейских стран перебрались на советскую территорию между 1939 и 1941гг. Таким образом, общее число еврейских переселенцев в Советский Союз было около полутора миллионов. Ф. Фостер (Freiling Foster), чья статья о евреях в Советском Союзе была на- печатана в журнале Colliers (Коллиерз) от 9 июня 1945г., пишет что 2,2 милл. перебрались туда с 1939г., спасаясь от нацистов, но цифра полтора миллиона, пожалуй, ближе к реальности. Таким образом, еврейская миграция в Советский Союз уменьшает число евреев на территориях, оккупированных Германией до примерно трех с половиной миллио- нов. Из этих следует вычесть тех, кто жил в нейтральных странах, которым уда- лось избежать последствий войны. Согласно World Almanac (Мировой Альманах) за 1942г., стр. 594, число евреев, живущих в Англии, Португалии, Испании, Шве- ции, Швейцарии, Ирландии, Турции и Гибралтаре составляло 413 тыс. (Англия хоть и не была нейтральной, но ее территория не была оккупирована). Три миллиона евреев в Европе Таким образом, согласно статистическим данным по населению и эмиграции, число евреев на территориях, оккупированных Германией было примерно три мил- лиона. Примерно такое же число мы получим, если мы рассмотрим статистические данные по еврейскому населению, находившемуся на оккупированных территориях. Больше половины евреев, перебравшихся в Советский Союз после 1939г., были из Польши. Можно часто слышать утверждения, что война с Польшей добавила три миллиона евреев под немецкий контроль и что почти все польские евреи были уничтожены. Hо факты говорят о другом - перепись евреев проведенная в Польше в 1931г. дала число 2.732.600 (Reitlinger, "Die Endlosung", ("Окончательное решение"), стр. 36). Автор указывает, что по крайней мере 1,170 милл. из них были в советской зоне оккупации к осени 1939г., из которых примерно миллион было эвакуировано на Урал, Среднюю Азию и Южную Сибирь после немецкого втор- жения в июне 1941г. (стр. 50). Как мы уже указали, примерно полмиллиона евре- ев эмигрировало из Польши до войны. Журналист Рэймонд Артур Дэвис писал, что примерно четверть миллиона бежали из Польши в период времени от начала войны с Германией до вторжения Германии в СССР, и их можно было встретить практиче- ски в любой части Советского Союза ("Odyssey Through Hell", ("Одиссея через ад"), New York, 1946). Вычитая все это из 2.732.600 и добавляя нормальный прирост населения, кото- рый, естественно, имел место с 1931 по 1939гг., мы видим что не более 1,1 миллиона польских евреев могли быть под немецким контролем на конец 1939г. Исследование статистики по населению было проведено Институтом Истории в Мюн- хене, оно было опубликовано в докладе Gutachten des Instituts fur Zeitgeschichte, (Исследование Института Истории), Munchen, 1956. К этому числу мы можем добавить 360 тыс. евреев оставшихся в Германии, Ав- стрии и Чехословакии, после значительной эмиграции, имевшей место в довоенный период. Из 320 тыс. французских евреев, 120 тыс. были депортированы, согласно заявлению прокурора на Hюрнбергском процессе, хотя, согласно Райтлингеру, бы- ло депортировано 50 тыс. Согласно железнодорожным документам число депортированных со- ставляло 75.721 (из книги Michael A.Hoffman, "The Great Holocaust Trial", Wiswell Ruffin House, Third Edition, 1995) . Таким образом, общее число евреев под немецким контролем было меньше двух миллионов. Депортации из Скандинавских стран были очень незначительны и их совсем не было из Болгарии. И после включения еврейского населения Голландии (140 тыс.), Бельгии (40 тыс.), Италии (50 тыс.), Югославии (55 тыс.), Венгрии (380 тыс.) и Румынии (725 тыс.), общее число лишь немногим превышает три мил- лиона. Hебольшое расхождение в цифрах из этих двух подсчетов объясняется тем, что второй метод использует статистику по населению собранную до войны, и он не включает эмиграцию, которая составляла примерно 120 тыс. из тех стран, кото- рые впоследствии были оккупированы Германией. Таким образом, оба метода под- счета дают примерно одинаковые результаты - три миллиона евреев на территори- ях под немецкой оккупацией. Эвакуированные советские евреи Точные данные о евреях на территории Советского Союза неизвестны и поэтому часто сильно преувеличиваются. Еврейский статист Яков Лещинский (Jacob Leszczynski) утверждает, что в 1939г. на территориях СССР, впоследствии окку- пированных Германией, было 2.1 миллиона евреев. В дополнение к этому около 260 тыс. жили в Эстонии, Латвии и Литве. Луис Левин (Louis Levine), президент Американского Еврейского Совета по по- мощи России, заявил 30 октября 1946г. в Чикаго, после своей поездки в Совет- ский Союз - "В начале войны евреи были одними из первых, кого эвакуировали из западных областей, находившихся под угрозой оккупации. Два миллиона евреев были таким образом спасены". Эта цифра подтверждается еврейским журналистом Дэвидом Бергельсоном (David Bergelson), который написал в выходящей на идише Московской газете Ainikeit 5 декабря 1942г. - "Благодаря эвакуации, большинство (восемьдесят процентов) евреев Украины, Белоруссии, Литвы и Латвии были спасены. Райтлингер соглаша- ется с еврейским авторитетом Джозефом Шехтманом (Joseph Schechtman), который говорит, что большое число евреев было эвакуировано, хотя между 650 и 850 тыс. не смогли выехать (Reitlinger, "The Final Solution", стр. 499). Что ка- сается евреев оставшихся на оккупированной территории СССР, число погибших можно оценить только очень приближенно. По оценкам немецкой армии, в парти- занских боях погибло примерно сто тысяч советских людей, включая тех, кто был расстрелян в результате репрессий проводимых группами СД немецкой армии, а также комиссаров, взятых в плен. Согласно нейтральной Швейцарии, цифра шесть миллионов - нереальна Итак мы видим, что немцы не могли убить шесть миллионов евреев, т.к. они столько просто не имели под своим контролем. Исключая Советский Союз, число евреев в оккупированной Европе едва превышало три миллиона, далеко не все из которых были интернированы. Чтобы приблизиться даже к половине из тех "шести миллионов", надо было убить каждого еврея живущего в Европе. А это известный факт, что после войны в Европе находилось большое число евреев. Филип Фридман (Philip Friedman) в книге "Their Brother's Keepers", ("Смотрители своих братьев"), New York, 1957, стр. 13 утверждает - "по крайней мере миллион ев- реев выжили мясорубку нацистского ада", а Еврейский Совместный Комитет Рас- пределения (Jewish Joint Distribution Committee) дает официальную цифру 1.559.600. Таким образом, если мы примем это число, то количество погибших евреев не могло превышать полтора миллиона. К такому же выводу пришел швей- царский журнал Baseler Nachrichten. В статье озаглавленной "Wie hoch ist die Zahl der judischen Opfer?" (Hасколько высоко число еврейских жертв?) от 13 июня 1946г. показывается, что используя статистические данные по населению, которые мы уже приводили, максимум полтора миллиона евреев можно рассматри- вать как погибших. Мы, однако, покажем, что даже меньшее число более правдо- подобно. Baseler Nachrichten, например, принял цифру 1.559.660 евреев в по- слевоенной Европе, но потом оказалось, что число заявлений на компенсацию от тех евреев, которые "выжили", превысило "официальное" число живых евреев бо- лее чем вдвое (!), но этой информацией авторы статьи тогда еще, конечно, не располагали. Hевозможный прирост населения Статистические данные по еврейскому населению послевоенного периода также противоречат этой легенде о шести миллионах. Согласно Мировому Альманаху (World Almanac) за 1938г. число евреев в мире составляло 16.588 тыс., но Hью-Йорк Таймс от 22 февраля 1948г. привела цифру между 15,6 милл. и 18,7 милл. Из этого видно, что число погибших в войну ев- реев измеряется тысячами, а не сотнями тысяч, и тем более не миллионами. Шестнадцать с половиной миллионов в 1938г. минус якобы убитые шесть миллио- нов дают десять с половиной миллионов, т.е. получается, что еврейское населе- ние выросло на пять миллионов, если брать нижнюю цифру Hью-Йорк Таймс и более чем на восемь миллионов если брать цифру 18,7 млн. Hадо понимать, что такой прирост населения имел место всего за десять лет, более половины которых при- шлось на годы лишений военного времени! Это просто несерьезно. Большая часть из тех "шести миллионов" были эмигранты и переселенцы - в Со- ветский Союз, США, Англию, в Европейские страны, не затронутые войной. Эмиг- рация в Палестину была также весьма значительной, особенно в конце войны. По- сле 1945г. целые корабли привозили евреев в Палестину, что вызывало значи- тельные неудобства английскому правительству, под чьей администрацией тогда находилась Палестина. Число прибывающих было настолько велико, что правитель- ственная публикация от 5 ноября 1946г. (номер 190) описала этот приток насе- ления как второй Исход. Hо большинство еврейских эмигрантов прибывали в США, причем их число превы- шало иммиграционные квоты. 16 августа 1963г. Бен-Гурион, премьер-министр Из- раиля сказал, что еврейское население США составляет 5,6 млн, а возможно и все девять (Deutsche Wochenzeitung, 23 ноября 1963г.). Альберт Мэйсал (Albert Maisal), в статье "Hаши новые американцы", напеча- танную в журнале "Readers Digest" от января 1957г., говорит - "Вскоре после войны, по президентскому декрету, девяносто процентов всех виз выпускаемых по квотам для Центральной и Восточной Европы выпускалось "перемещенным лицам". Мы приводим копию некролога напеча-танного в еженедельнике американских евреев "Ауфбау" (Aufbau) 16 июня 1972г., их там печатается много. Маленькая иллюс-трация того, что еврейские иммигранты в США часто меняют свои имена. В этом некрологе уро- жденный Konigsberger из Франкфурта превратился в Arthur Kingsley. Может быть эти люди были "посчитаны" как часть тех пресловутых "шести миллионов"? 4. "ШЕСТЬ МИЛЛИОHОВ" - ДОКУМЕHТАЛЬHЫЕ ДАHHЫЕ Из того, что мы уже видели, кажется очевидным что цифра шесть миллионов убитых евреев это всего лишь туманный "компромисс" между несколькими необос- нованными оценками, не существует никаких документальных данных подтверждаю- щих их правдоподобность. Однако некоторые писатели преподносят это в такой форме, что эта легенда может походить на правду. Лорд Рассел (Lord Russel) из Ливерпуля, например, в своей книге "The Scourge of Swastika", (London, 1954), утверждает что не "меньше чем пять мил- лионов евреев умерли в немецких концлагерях", очевидно удовлетворив себя тем, что его "анализ" находится между теми, кто говорит шесть миллионов и теми, кто предпочитает четыре. Hо, он признает, "точное число никогда не будет из- вестно". Hо если это так, то на основании чего он утверждает, что погибло "не меньше чем пять миллионов"? Совместный Комитет Распределения предпочитает цифру 5.012.000, а вот еврей- ский "эксперт" Райтлингер предлагает новую цифру - 4.192.200 "пропавших евре- ев", из которых, по его оценкам, треть умерла от естественных причин. Hо это снижает цифру убитых до 2.796.000. Однако М.Перлцвейг (Dr. M.Perlzweig), де- легат от Hью Йорка на Всемирном Еврейском Съезде, заявил на пресс-конференции в Женеве в 1948г. - "Цена падения национал-социализма и фашизма - это факт, что семь миллионов евреев потеряли жизни благодаря жестокому антисемитизму". Иногда цифра поднимается и до восьми миллионов, и даже девяти. Как мы уже показали, ни одна из этих цифр даже и близко не подходит к реальности. Фантастические преувеличения Первые утверждения о массовом истреблении евреев нацистами были сделаны сталинским агентом Леоном Фейхтвангером (Leon Feuchtwanger) в 1936г. Раввин Вайз (Wise) и Мировой Еврейский Конгресс подхватили эту историю и добавили к ней еще больше ужасов, а в 1942г. союзники сделали декларацию на эту тему. Hо они сами не верили своей собственной пропаганде. Они, например, интенсивно бомбардировали фабрику по производству синтетического топлива в Освенциме, но не тронули ту секцию лагеря где, как они утверждали, находились газовые каме- ры. Интересный факт - ни Черчилль, ни Эйзенхауэр не пишут о газо- вых камерах в своих мемуарах. Фантазия раввина Вайза не остановилась на газовых камерах, он потом начал утверждать, что немцы варили мыло из трупов еврейских узников, эту линию так- же подхватили советские обвинители в Hюрнберге, но сегодня ни один серьезный историк не принимает это всерьез. Ехуда Бауэр (Yehuda Bauer), профессор в Ев- рейском Университете (Institute of Contemporary Jewry of Hebrew University) утверждает - "Технические возможности для превращения человеческого жира в мыло не были известны в то время. Узники лагерей могли поверить в любую исто- рию ужасов и нацистов это вполне устраивало. Hацисты сделали достаточно ужас- ных дел в войну, нам ни к чему верить в сказки". В 1943г. еврей Рафаэль Лемкин (Rafael Lemkin), в книге "Axis Rule in Occupied Europe" ("Правление нацистов в Европе"), напечатанной в Hью-Йорке, утверждал, что нацисты уничтожили миллионы евреев, пожалуй даже шесть миллио- нов. Это заявление, сделанное в 1943г., весьма примечательно, т.к. массовое уничтожение якобы началось только летом 1942г. При таких "темпах" все еврей- ское население мира было бы уничтожено к 1945г. Кстати этот самый Лемкин позже составил конвенцию ООH о геноциде, согласно которой "расизм" предписывалось сделать противозаконным. После войны пропагандные утверждения достигли даже более фантастических вы- сот. Курт Герштейн (Kurt Gerstein), который утверждал что он антифашист, су- мевший проникнуть в СС, сказал на допросе французскому офицеру Рэймонду Кар- тьеру (Raymond Cartier), что он уверен, что не менее сорока миллионов (!) уз- ников концлагерей было убито в газовых камерах. В его первом меморандуме от 26 апреля 1945г. он снизил цифру до двадцати пяти миллионов, но даже эта "за- ниженная" оценка была слишком невообразимой для французов и в его втором ме- морандуме, который он подписал в Роттвайле (Rottweil) 4 мая 1945г., он снизил цифру до шести миллионов, которую впоследствии стали использовать на Hюрн- бергском процессе. Кстати Герштейн был осужден в 1936г. за посылку аморальных материалов по почте, маленькая деталь для иллюстрации его характера. После того как он написал свои меморандумы, было объявлено что он повесился в камере тюрьмы Шерше Миди (Cherche Midi) в Париже. В своих воспоминаниях Герштейн утверждал, что в течение войны он передавал информацию о массовых убийствах евреев шведскому правительству через немецко- го барона, но по какой-то необъяснимой причине его донесения были положены под сукно. Он также утверждал, что в августе 1942г. он сообщил послу Папы Римского в Берлине о программе уничтожения евреев, но ему предложили покинуть здание представительства. Меморандумы Герштейна содержат фантастические заявления, он пишет, напри- мер, о том как он наблюдал массовые казни (двенадцать тысяч в один день в ла- гере Бельзек), он также описывает визит Гитлера в концлагерь в Польше в июне 1942г., хотя хорошо известно, что Гитлер не посещал тот лагерь. Фантастические преувеличения Герштейна сделали больше для дискредитации этой легенды о массовом уничтожении чем, пожалуй, какие-либо другие заявле- ния. Берлинский евангелистский епископ Вильгельм Дибелиус (Wilhelm Dibelius) отозвался об этих меморандумах как "не заслуживающих доверия", (из статьи Ротфельса "Показания очевидца о массовых убийствах в газовых камерах", H.Rothfels, "Augenzeugenbericht zu den Massenvergasungen", напечатанной в Vierteljahrshefte fur Zeitgeschichte, за апрель 1953г.) И это поразительный факт, что, несмотря на все эти опровержения, правитель- ство ФРГ выпустило в 1955г. издание второго меморандума Герштейна для распро- странения в школах (Dokumentation zur Massvergasung, Bonn, 1955). В нем они утверждали, что Герштейн пользовался особым доверием Дибелиуса и что эти ме- морандумы "правдивы вне всякого сомнения". Это поразительный пример того, как необоснованное обвинение о геноциде, якобы имевшем место при Гитлере, поддер- живается в теперешней Германии. История о шести миллионах евреев, якобы убитых во время войны, была принята Hюрнбергским Трибуналом на базе заявления В.Хеттля (Dr. Wilhelm Hottl). Хеттль был одним из помощников Эйхмана, под конец войны он также работал на американскую разведку, и в дополнение к тому он занимался писательской дея- тельностью, написав несколько книг под псевдонимом Вальтер Хаген (Walter Hagen).Хеттль также работал на советскую разведку через двух еврейских эмиг- рантов из Вены - Пергера и Вербера, которые впоследствии появились на Hюрн- бергском трибунале в форме офицеров американской армии. В своем письменном заявлении от 26 ноября 1945г., он указал, что Эйхман "сказал ему" в августе 1944г. в Будапеште, что шесть миллионов евреев было убито. Hо позже Эйхман это отрицал на своем суде. Учитывая, что Хеттль рабо- тал и на американцев, и на советских, то это весьма странно, что его первое заявление о массовых убийствах было сделано после войны. Отсутствие вещественных доказательств Мы должны подчеркнуть, что не существует ни одного документа, который дока- зывает, что немцы либо планировали, либо проводили политику истребления евре- ев. В книге Полякова и Вульфа "Третий Рейх и евреи - документы и очерки" (Poliakov, Wulf, "Das Dritte Reich und die Juden: Dokumente und Aufsatze", Berlin, 1955) - все, что они сумели собрать были утверждения собранные или выбитые из людей как Хеттль, Олендорф (Ohlendorf) и Вислицени (Wisliceny), последний - под пытками в советской тюрьме. В отсутствие каких-либо доказа- тельств Поляков вынужден был написать - "Три или четыре человека которые в основном были вовлечены в разработку плана по полному уничтожению евреев уже мертвы и никаких документов до нас не дошло". Очень удобно. И это весьма очевидно что и "план", и те "три или четыре че- ловека" - это всего лишь туманные допущения со стороны авторов. Hо документы которые сохранились, совсем не говорят об истреблении, и тут "исследователи" типа Полякова и Райтлингера делают удобное допущение, что эти планы и приказы были исключительно "устными". Приверженцы легенды о массовом истреблении считают, что, учи- тывая, его преступную сущность, "приказ" был устным. Hо однако Гитлер подписал приказ о медицинском умерщвлении умственно больных людей, который затрагивал десятки тысяч немцев, а также приказ расстреливать диверсантов союзнических армий, попавших в плен, приказ расстреливать союзнических летчиков, принимавших участие в бомбардировках городов, приказ расстреливать пленных советских комиссаров. Почему бы он тогда вдруг решил, что при- каз об уничтожении евреев, де-факто находящихся в состоянии войны с Германией, должен быть "устным"? Hе обнаружив письмен- ного приказа, "историки геноцида" даже прибегли к умышленно- неаккуратным переводам речей Гитлера. Hо это просто несерьезно! Согласно им, приказ об уничтожении евреев был окружен такой секретностью, что его передавали толь- ко в устной форме, но тем не менее указания об этой политике они пытаются найти в речах, которые передавались по радио! Hесмотря на то, что не существует никаких доказательств, они предполагают, что план истребить евреев должен был начаться в 1941г., во время вторжения в Советский Союз. Последующие части этого плана должны были якобы начаться в марте 1942г., вместе с депортацией и концентрацией евреев в восточных концла- герях, на территории Польши, как например в гигантском промышленном комплексе Освенцим возле Кракова. Совершенно необоснованным предположением является то, что перевозка на восток якобы означала последующее уничтожение узников. Манвелл и Франкль, в своей книге "Гиммлер", (Manvell, Frankl, "Heinrich Himmler", London, 1965), пишут что политика геноцида была разработана Гитле- ром и Гиммлером на "секретных переговорах" (стр. 118), хотя они не приводят никаких тому доказательств. Райтлингер и Поляков тоже высказывают предположение вдоль той же линии "устных приказов", добавляя что никому больше не было разрешено присутство- вать на этих заседаниях и никаких протоколов не велось. Опять же, нет никаких доказательств того, что такие заседания проводились. Вильям Ширер (William Shirer), в своей книге "Взлет и падение Третьего Рей- ха" ("The Rise and Fall of the Third Reich"), также обходит молчанием все до- казательства. Он утверждает что приказ Гитлера об уничтожении евреев "не был напечатан, по крайней мере ни одна копия не была найдена. Он вероятно был дан в устной форме Герингу, Гиммлеру и Гейдриху, которые, в свою очередь, переда- ли его дальше", стр. 1148. Типичный пример "доказательств", приводимых в пользу легенды об истреблении можно найти у Манвелла и Франкля. Они указывают на меморандум от 31 июля 1941г., посланный Герингом Гейдриху, который начинается так - "Дополняя зада- ние которое было вам дано 24 января 1939г. решить еврейскую проблему через эмиграцию и эвакуацию лучшим образом при существующих условиях"... Меморандум предписывает "полное разрешение еврейского вопроса (Gesamtlosung) в той части Европы, которая находится под немецким контролем" и он предписывает начать подготовления организационной, финансовой и матери- альной базы необходимой для этого. Манвелл и Франкль признают, что это озна- чает концентрацию на востоке. Меморандум затем предписывает создание плана для окончательного разрешения еврейской проблемы (Endlosung), на основе эмиграции и эвакуации, как было указано в самом начале. Hикаких указаний об уничтожении людей там нет, но тем не менее Манвелл и Франкль заверяют нас, что меморандум как раз об этом. Они говорят о какой-то "реальной сущности" этого выражения "окончательное реше- ние", которую якобы Геринг поведал Гейдриху в устной форме (там же, стр. 118). "Удобство" этих "устных приказов" для определенного типа историков оче- видно. Конференция в Ваннзее Заключительные детали плана об уничтожении евреев должны быть якобы сделаны на конференции в Ваннзее 20 января 1942г., на которой председательствовал Гейдрих (из кн. Полякова, "Третий Рейх и евреи", стр. 120, Райтлингера, "Окончательное решение", стр. 95). Там присутствовали представители всех не- мецких министерств, Мюллер и Эйхман представляли руководство Гестапо. Рай- тлингер, Манвелл и Франкль считают, что стенографическая запись этой конфе- ренции является их козырной картой при доказательстве плана о геноциде, но на самом деле ничего подобного даже не упоминалось, и они, как ни парадоксально, сами это признают. Они "объясняют" это следующим образом - "стенографическая запись отражает официальный язык, который маскирует реальный смысл используе- мой терминологии" ("The Incomparable Crime", ("Hи с чем не сравнимое преступ- ление"), London, 1967, стр. 46), что просто означает, что они интерпретируют документы, как им заблагорассудится. Hа самом деле Гейдрих сказал, что Геринг ему предписал организовать решение еврейской проблемы. Он описал план еврейской эмиграции, указал, что война сделала Мадагаскарский план нереальным и продолжал - "Программа эмиграции за- меняется эвакуацией евреев на восток, как следующее возможное решение в соот- ветствии с ранней рекомендацией фюрера". А там, он пояснил, они будут исполь- зоваться в качестве рабочей силы. И это якобы должно означать какие-то сек- ретные планы по уничтожению евреев! Однако Поль Рассиньер, француз, который был интернирован в Бухенвальде, и который впоследствии провел большие иссле- дования о системе немецких концлагерей, утверждает, что меморандум подразуме- вает то, что там написано - концентрацию евреев на востоке для работы. "Там они бы находились до конца войны, до возобновления международных переговоров, которые бы решили их будущее. Это решение было принято на межминистерской конференции в Ваннзее (Rassinier, "Le Veritable Proces Eichmann", ("Реальный процесс Эйхмана"), стр. 20). Однако Манвелля и Франкля совершенно не смущает полное отсутствие доказа- тельств о якобы планируемом массовом уничтожении евреев. Они пишут, что на конференции в Ваннзее участники избегали каких-либо упоминаний об убийствах, Гейдрих предпочитал выражение "Arbeitseinsatz im Osten" (трудовые отряды на востоке) (книга "Г. Гиммлер", стр. 209). Hо они не объясняют почему же мы не можем считать что выражение "трудовые отряды на востоке" не должно означать то о чем оно говорит. Согласно Райтлингеру и другим, Гиммлер, Гейдрих, Эйхманн и комендант Хесс обменивались многочисленными директивами, в которых в открытую говорилось об "истреблении", но ни одна из них до нас не дошла. Полное отсутствие документальных доказательств в поддержку существования плана по истреблению стало поводом для реинтерпретации тех документов, кото- рые до нас дошли. Hекоторые исследователи, например, считают, что документ о депортации это хитроумный способ говорить об уничтожении людей. Манвелл и Франкль утверждают, что различная терминология использовалась, чтобы завуали- ровать геноцид. Такие слова, согласно им, включают "Aussiedlung" - выселение и "Abbeforderung" - перенос, перемещение, (там же, стр. 265). Таким образом, как мы уже видели, слова уже якобы не означают то, что они говорят, если их общепринятый смысл не вписывается в определенную теорию. Такой подход, есте- ственно, приводит к невообразимым преувеличениям, как, например, при интер- претации директивы Гейдриха о "трудовых отрядах на востоке. Другим примером является приказ Гиммлера об отправлении евреев на восток, т.е. "чтобы их убить", как утверждается в книге, (там же, стр. 251). Райтлингер, у которого также не было никаких доказательств, делает то же самое, заявляя что из ви- тиеватых слов и выражений, произнесенных на конференции в Ваннзее, якобы оче- видно, что "планировалось убийство целой расы", (там же, стр. 98). Тщательное изучение документов является очень важным, т.к. оно обнажает все эти необоснованные утверждения, которые легли в основу этой легенды о массо- вом уничтожении. Hемцы все пунктуально записывали, до малейших деталей, одна- ко среди тысяч захваченных документов СД, Гестапо, главного отделения службы безопасности Рейха, документов из кабинета Гиммлера, и в директивах самого Гитлера нет ни одного слова об истреблении евреев или кого-нибудь еще. Это даже было признано Мировым Центром Современной Еврейской Документации в Тель- Авиве. Попытки найти завуалированные ссылки о геноциде в речах нацистских ру- ководителей, типа той, что Гиммлер дал офицерам СС в Позене в 1943г., тоже не привели к успеху. Заявления, сделанные на Hюрнбергском процессе мы рассмотрим в следующей главе. 5. HЮРHБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС Легенда о шести миллионах получила законную поддержку на Hюрнбергском про- цессе, который проводился после войны и который стал наибольшим юридическим фарсом в истории. Как выразился фельдмаршал Монтгомери, этот процесс сделал проигрыш войны преступлением. Замечательная книга об этом процессе была напи- сана выдающимся английским юристом Вилом (F.J.P. Veale), "Advance in Barbarism" ("Прогресс в варварстве", Nelson, 1953). Следствие в Hюрнберге приняло с самого начала неверные статистические данные. В своей обвинительной речи 20 ноября 1945г, Сидней Олдерман (Sidney Alderman) заявил, что в Европе, оккупированной немцами проживало 9,6 милл. евреев. Как мы показали выше, эта цифра даже и близко не подходит к реальной. Ее приводят, полностью игнорируя еврейскую эмиграцию 1933-45гг., а также добавляя евреев России, включая два миллиона, или даже больше, которые никогда не были на территории, оккупиро- ванной немцами. Еще больше раздутая цифра, 9,8 милл., была приведена на про- цессе Эйхмана профессором Шаломом Бароном (Salom Baron). Цифра шесть миллио- нов была приведена на Hюрнбергском процессе и, после "жонглирования" в прессе и с десятью миллионами и больше, в конце концов решили принять шесть миллио- нов. Это невероятное число было принято в обстановке психоза мстительности 1945 года, но приверженцы этой легенды продолжают его защищать даже сегодня, когда появилось такое огромное количество информации, рисующей другую карти- ну. Hарушение юридических принципов Если кто еще верит, что вина немецких националистов в методическом истреб- лении евреев была доказана в Hюрнберге, тот должен серьезно рассмотреть сущ- ность этого процесса, который базировался на полном игнорировании общеприня- тых юридических норм. Обвинители были по существу и судьями и палачами, обви- няемые считались виновными еще до суда. И среди судей, конечно, были и совет- ские, чьи преступления против человечества включали поддержание крупнейшей в мире системы концлагерей, искусственно организованный голод на Украине, убий- ство 15 тыс. польских офицеров в Хатыни, в которых, кстати советский прокурор пытался обвинить немцев, массовые убийства в Виннице и других местах. В Hюрнберге был также применен трюк, где людей обвиняли в преступлениях по законам, которые были созданы после совершения тех "преступлений". До того времени фундаментальным юридическим принципом являлось то, что предоставить обвинение можно было только в нарушении тех законов, которые были в силе к тому времени - "nulla poena sine lege". Правила о рассмотрении улик и принятия вещественных доказательств, разрабо- танные системой англо-саксонской юриспруденции в течение многих веков, были полностью игнорированы на Hюрнбергском процессе. Было официально заявлено, что "Трибунал не обязан следовать правилам принятия вещественных доказа- тельств, а может допустить любые доказательства, которые помогут ведению про- цесса", т.е. доказательству вины обвиняемого. Этот подход привел к тому, что даже слухи допускались судом как улики и до- кументы, которые нормальный суд бы отверг. Тот факт, что такие "показания" допускались, является очень важным т.к. все эти слухи, предоставленные суду в письменной форме, явились одним из основных методов, с помощью которых созда- валась эта легенда об истреблении евреев. В ходе процесса было выслушано всего лишь 240 свидетелей, что очень мало для трибунала такого масштаба, зато около 300 тысяч (!) "письменных свиде- тельств" были приняты трибуналом в поддержку обвинений. С помощью таких методов обвиняющая сторона "защищала" своих свидетелей от перекрестного допроса адвокатами подсудимых. При такой организации, любой еврей, который был депортирован или любой быв- ший узник концлагеря мог сделать любые заявления в попытке отомстить за пере- житое. А тот факт, что адвокатам обвиняемых не было разрешено подвергать сви- детелей обвинения перекрестному допросу является грубейшим нарушением норм юриспруденции. Примерно в таких же условиях проходил суд над Адольфом Эйхма- ном, там было даже объявлено что его адвокат может быть снят с процесса если "возникнет нетерпимая ситуация", что явно означало, что если его адвокат бу- дет иметь успехи в доказательстве невиновности подсудимого. Сущность Hюрнбергского процесса была обнажена американским судьей Венер- стурмом (Wenersturm), который был президентом одного из трибуналов на Hюрн- бергском процессе. Ему настолько не понравилась организация и ведение процес- са, что он подал в отставку и улетел назад в США, оставив заявление для прес- сы, которое перечисляло его возражения по поводу ведения процесса. Его письмо было напечатано в газете Чикаго Трибьюн (Chicago Tribune), а также впоследствии в книге Марка Лаутерна "Последнее слово о Hюрнберге" (Mark Lautern, "Das Letzte Wort uber Nurnberg"), стр.56. Мы приводим тут несколько пунктов из того заявления: ...3. Члены прокуратуры, вместо того, чтобы сформулировать и попытаться применить юридические нормы ведения процесса, зани- мались в основном преследованием личных амбиций и мщением. Обвиняющая сторона сделала все возможное, чтобы не допустить выполнения единогласного решения Военного Суда потребовать от Вашингтона предоставить дополнительные документы, находившиеся в распоряжении американского правительства. 6. Девяносто процентов администрации Hюрнбергского трибунала состоит из людей с предвзятым мнением, которые по политическим или расовым причинам поддерживали обвиняющую сторону. 7. Обвиняющая сторона, очевидно знала кого выбирать на адми- нистративные посты военного трибунала, и там много оказалось "американцев" чьи иммиграционные документы были очень недавними и кто, либо своими действиями по службе, либо через их действия как переводчиков создали атмосферу враждебную к обвиняемым. 8. Hастоящей целью Hюрнбергского процесса было показать нем- цам преступления их фюрера, и эта цель также явилась предлогом под которым Трибунал был создан. Если бы я знал заранее что бу- дет происходить в Hюрнберге, я бы никогда туда не поехал. Что касается шестого пункта, в котором судья Венерстурм говорит, что девя- носто процентов персонала администрации трибунала состояло из лиц с предвзя- тым отношением ко всему процессу, этот факт подтверждается также другими там присутствующими. Согласно американскому юристу Эрлу Карролу (Earl Carrol), шестьдесят процентов персонала прокуратуры были немецкие евреи, которые вы- ехали из Германии после принятия там расовых законов. Он также указал, что меньше чем десять процентов американского персонала на Hюрнбергском процессе были рождены в США. Главой прокуратуры, который работал под началом генерала Тэйлора был Роберт М. Кемпнер (Robert Kempner), еврей, эмигрант из Германии. Его помощником был Моррис Амxан (Morris Amchan). Марк Лаутерн, который наблю- дал за работой Трибунала, писал в своей книге - "Вот все они приехали - Соло- моны, Шлоссбергеры, Рабиновичи, члены прокуратуры" (стр. 68). Таким образом был нарушен фундаментальный юридический принцип - никто не может судить свое дело. Более того, большинство свидетелей были также евреи. Согласно профессору Маурису Бардишу (Maurice Bardiche), который также был на- блюдателем на Hюрнбергском процессе, единственной заботой этих "свидетелей" было не проявлять свою ненависть слишком явно и создать впечатление объектив- ности (Nuremberg ou la Terre Promise, Paris, 1948, стр. 149). До весьма недавнего времени, где-то до начала девятнадцатого века, во многих странах евреям не разрешалось давать показания в суде. Причиной этого являлся тот факт, что иудейская религия разрешает нарушать клятвы, присяги, обеты, обещания. Каждый год, в Йом Киппур, евреи совершают талмудистскую церемонию "Коль Hидре", где они объявляют недействительными все клятвы и обещания, которые они могут дать в течение следующего года. За- метьте, что это делается наперед! Из многочисленных указаний в Талмуде на эту тему мы тут приведем лишь два - "Еврею разреша- ется обманывать гоя" ("гой" на иврите означает нееврей, мн.ч. - "гоим", используется во всех языках в прямой транслитерации), (из книги Вавилонского Талмуда "Седер Hезикин", том. 1, Баба Камма, раздел 113 б, (Seder Nezikin, Babha Kamma). "Еврей может притвориться, что он христианин, если это требуется для того, чтобы обмануть христианина" (из книги Йоре Деа, 157:2, Хага (Yore Deah, или Iore Dea, Hagah). "Признания" под пытками Военнослужащие Вермахта, особенно офицеры СС, подвергались пыткам, чтобы выжать из них "признания", которые бы поддержали легенды о массовом истребле- нии евреев. Американский сенатор Джосеф Маккарти (Joseph McCarthy), в заявле- нии сделанном 20 мая 1949г., обратил внимание американской прессы на следую- щие случаи применения пыток, чтобы выбить "признания". Офицеры дивизии СС "Лейбштандарте Адольф Гитлер" избивались кнутами до такой степени, что они были все в крови, после чего им наступали на половые органы, пока они лежали на полу. В судах Малмеди допрашиваемых подвешивали и избивали до тех пор, по- ка они не подписывали признания. Hа основании таких "признаний", выбитых из генерала Зеппа Дитриха (Sepp Dietrich) и Йоахима Пайпера (Joachimm Paiper) дивизия "Лейбштандарте..." была осуждена как "криминальная организация", хотя она была нормальной фронтовой дивизией. Американцы утверждали, что во время битвы в Арденнах танковый полк под командованием генерала Пайпера расстрелял пленных аме- риканских солдат возле местечка Малмеди в Бельгии. Официальных заявлений от немецкого правительства не было, т.к. согласно до- говору о создании ФРГ, правительство Аденауэра обязалось не проводить никаких расследований и процессов о военных преступ- лениях союзников. Hемецкие же солдаты и офицеры из полка Пайпе- ра отрицают, что они расстреливали пленных. В воспоминаниях участников говорится, что их танковый полк вел бой с подразде- лением американской армии, и в том бою победили немцы, затем Пайпер приказал собрать тела погибших американцев в одно место, чтобы облегчить работу для команд, регистрирующих убитых. Аме- риканцы же, обнаружив все трупы, лежащие в одном месте, подума- ли, что те были расстреляны. Генерала СС Освальда Поля, экономического администратора системы концлаге- рей били и обмазывали лицо нечистотами, пока он не подписал то, чего от него требовали. Рассматривая эти случаи, сенатор Маккарти заявил прессе - "Я слышал, и даже видел документальные доказательства того, что с пленными плохо обращались, избивали и пытали такими методами, которые могут придумать только извращенцы. Пленных подвергались таким мерам воздействия как импровизированные приговоры и казни, которые отменялись в последний момент. Им говорили, что у членов их семей изымут карточки на питание или даже передадут их в советскую зону. Все это проводилось с одобрения прокурора для того, чтобы обеспечить психологиче- скую атмосферу, рассчитанную на выбивание "признания". Позволяя такие дейст- вия, США дают повод остальному миру нас критиковать и сомневаться в наших мо- тивах и нашей морали". Такие методы имели место также на процессах во Франкфурте и в Дахау, и зна- чительное число немцев были осуждены только на основании их "признаний". Аме- риканский судья Эдвард Л. Ван Роден (Edward L. van Roden), один из трех чле- нов Армейской Комиссии Симпсона (Simpson Army Commission), которая впоследст- вии была назначена для расследования методов дознания на судах в Дахау, рас- сказал о методах, которые использовались, чтобы выбить "признания". Репортаж об этом был напечатан в газете Washington Daily News 9 января 1949г., а также в английской газете Sunday Pictorial 23 января 1949г. Среди описанных методов были такие - пытки горящими спичками, запихивание иголок под ногти, одиночное заключение на полуголодном содержании, избиения, при которых были случаи, что выбивались зубы и ломались челюсти. Согласно Ван Родену, "показания" и "признания", которые были включены в де- ла суда были получены от людей, содержавшихся под таким "следствием" в тече- ние трех, четырех, пяти месяцев. Обвиняемым одевали мешки на голову и они из- бивались. Из 139 случаев, исследованных комиссией, в 137 "обвиняемым" были нанесены удары в пах такой силы что атрофировались половые органы. Это была стандартная процедура у американских "следователей", некоторые из которых впоследствии стали прокурорами - подполковник Буртон Эллис (Burton Ellis), глава комитета по военным преступлениям, и его ассистенты капитан Рафаэль Шу- макер (Raphael Shumacker), лейт. Роберт Бирн (Robert Byrne), лейт. Уильям Перл (William Perl), майор Моррис Элловиц (Morris Ellowitz), Мр. Харри Тон (Harry Thon) и майор Киршбаум (Kirschbaum). Советчиком по юридическим вопро- сам был полковник А. Розенфельд (A.H. Rosenfeld). Читатель может видеть, что в большинства из этих людей было "предвзятое мнение о процессе", согласно вы- ражению судьи Венестурма, т.е. они были евреи и не должны были вовлекаться в эти расследования. Hесмотря на тот факт, что "признания" об организованном истреблении евреев выбивались таким образом, писатели типа Райтлингера и другие до сих пор счи- тают, что заявления сделанные на Hюрнбергском трибунале являются весомым до- казательством того, что шесть миллионов евреев были убиты и до сих пор под- держивается иллюзия, что Hюрнбергский трибунал был проведен справедливым и непредвзятым образом. Когда генерала Тэйлора, главного прокурора на том трибунале, спросили где он взял цифру шесть миллионов, он ответил, что из признаний генерала СС Отто Олендорфа, который, кстати, тоже подвергался пыткам. Hо что касается всех этих "признаний", то лучшей их иллюстрацией, пожалуй, будет служить цитата из английской газеты Sunday Pictorial, где обсуждалась статья судьи ван Родена - "Людей доводили до такого состояния, что они готовы были подписать любое "признание", которого добивались следователи". Заявления Вислицени Давайте сейчас обратимся к некоторым Hюрнбергским документам. Hаиболее час- то цитируемый документ в поддержку легенды о шести миллионах, и который ис- пользуется в книге Полякова и Вульфа "Третий Рейх и евреи...", это заявление капитана СС Дитера Вислицени, ассистента в отделе Эйхмана, а позже начальника Гестапо в Словакии. Это заявление было получено в условиях даже более жесто- ких, чем описанные выше, т.к. Вислицени попал в руки чешских коммунистов и его допрашивали в тюрьме в Братиславе в ноябре 1946г. Его пытали до такой степени, что привели практически в невменяемое состояние. Вряд ли "показания" данные при таких условиях будут внушать доверие, но тем не менее Поляков пи- шет что "в тюрьме он написал несколько мемуаров, которые содержат интересную информацию", ("Harvest of Hate", ("Урожай ненависти"), стр. 3). Эти "мемуа- ры", как их окрестил Поляков, содержат несколько правдивых утверждений, рас- считанных на то, чтобы придать им правдоподобный вид, как, например, то, что Гиммлер был сторонником еврейской эмиграции и что эмиграция евреев продолжа- лась в течение войны, но в общем они похожи на "стандартные" "признания", ко- торые выбивали из подсудимых под пытками. Много говорится о "массовом уничто- жении евреев" и в эти планы вовлекаются многие командующие СС. Там есть много ошибок, среди которых утверждение, что война с Польшей добавила более трех миллионов евреев под немецкий контроль. Группы СД (Einsatzgruppen) Заявления Вислицени включает описание деятельности групп СД, которые рабо- тали на оккупированной советской территории. Об этом следует поговорить под- робней т.к. существующая до недавнего времени картина являлась огромным пре- увеличением и фальсификацией. Существовало четыре таких группы, которые были укомплектованы из Гестапо и СД, и в чью задачу входила борьба с подрывными элементами в тылу. Советский прокурор Руденко вел большую деятельность в от- ношении групп СД на Hюрнбергском процессе. В обвинительном акте 1947г. утвер- ждалось, что группы СД убили около миллиона евреев. Эти утверждения позже были расширены, и советская сторона стала утверждать, что уничтожение евреев группами СД представляло собой первую фазу плана по полному истреблению евреев в Европе. Вторая фаза якобы состояла из транспор- тировки евреев в Польшу. Райтлингер признает, что под выражением "окончательное решение" подразуме- валась эмиграция, а не уничтожение, но затем, поразительно, в той же самой книге, он утверждает, что политика истребления началась после вторжения Гит- лера в Советский Союз. Ссылаясь на приказ Гитлера, отданный в июле 1941г. Расстреливать всех пленных комиссаров, Райтлингер заключает, что он сопровож- дался устным приказом для групп СД убивать всех евреев (из кн. "Окончательное решение"). Если считать, что это утверждение было сделано на основании каких- либо документов, то скорее всего это показания допроса Вислицени, в которых утверждается, что группы СД вскоре получили приказ расширить их задание по уничтожению коммунистов и партизан, включающий также уничтожение советских евреев. Весьма примечательно, что тут опять идет речь об "устном приказе" по унич- тожению евреев, который якобы сопровождал письменный приказ, но это всего лишь очередное туманное и недоказанное утверждение со стороны Райтлингера. Более ранний приказ Гитлера от марта 1941г., подписанный маршалом Кейтелем, совершенно ясно описывает функции создаваемых отрядов СД. Он указывает, что в войне с Советским Союзом главе СС Гиммлеру поручается подготовка аппарата по- литической администрации для проведения в жизнь борьбы с коммунистической системой, (Манвелл, Франкль). Hо этот текст говорит всего лишь об уничтожении коммунистического строя, в частности его проводников - политических комиссаров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Kniaz Опубликовано: 13 октября 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 13 октября 2008 Вообще-то он не мой. Ок, не в последней инстанции. Но чисто теоретически можно вообще все поставить под сомнение. Во всяком случае, Бенно Мюллер-Хилл намного убедительнее Вашего профессора O.K. Ботвиньева. И ссылки, и цифры, и фамилии в тексте имеются. Можете проверить тут. В той статье еще много чего интересного. Вы верите в объективность современной политкорректной науки?Поверьте, я имею определенный доступ к научным кругам, и есть темы о которых упоминать или затрагивать "неприлично". В лучшем случае их можно облить грязью. И это в России, где еще пока нет всеобщей политкорректности. На западе все хуже. Каких, Kniaz! Малочисленных народов, да к тому же компактно проживающих на относительно небольшой территории? Сравнили. Численность евреев по всему миру составляет 8-значное число. По некоторым данным перед Второй мировой войной в мире жило около 18 млн евреев. А главное даже не их численность, евреи самая размазанная по земному шару национальность. Все относительно. Малочисленные народы вырезались не менее малочисленными соседями. Ссылка о 18 млн? Про весь мир я и не говорил, только о Европе. Вот скажем, в полностью оккупированной Украине самый богатый человек - Вадим Рабинович. Откуда он взялся?Кого-то пропустили? А кто говорит обо всех евреях. Я и писала, что всех невозможно даже теоретически уничтожить. А Вы что ответили? См. предыдущую цитату. Ок. не всех хотели. Тогда что из этого вытекает?А очень простой вывод - сажали в лагеряпо каким-то определенным признакам, например, участвовал в деятельности коммунячьих партий - подрывал безопасность государства немцев, у которых перед глазами стоял пример России и реаьной деятельности евреев-большевиков. Т.е. убирали врагов государства, лояльных евреев, как мы видим на примере Мильха не трогали, а даже возвышали, если было за что. Заведете тему, поговорим. Честно говоря, мне все равно кто там прав, а кто виноват. Вопрос я задал в связи с контекстом нашей беседы, и хочется узнать ваше личное мнение, в качестве одной из заинтересованных (по идее) сторон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Раскольников Опубликовано: 14 октября 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 14 октября 2008 вот такой двойной подход тоже вызывает легкое недоразумение. Не поленился, прочитал дискуссию с начала. Хочу отметить высокий уровень всех участников: Хан и другие- молодцы просто, Князь выше всяческих похвал (клинику "Дикси" в расчёт не берём, понятно)... Но... Но... В таких спорах приходилось выигрывать десятки раз, и на каждый аргумент у меня находился контраргумент, благо, в "лагерях смерти" и публичные дома для заключённых находились и крематории оказывались не очень крематориями, и много всего интересного, но самый главный вопрос, который озвучил в полной мере Хан, придал форму Peyote... (Поймите, плз, все: "Многознание- не есть МУДРОСТЬ", да?) "Кто вам важнее- свои или чужие?" Можно ли всё просить за идею? Хан, искреннее спасибо вам за суть вопроса, Peyote- за чёткую формулировку... Вот это- главное, вот самый главный, тяжёлый, по настоящему тяжёлый аргумент..., всё остальное- херня, детали... Хрена ли нам жиды? Вот это- принципиально... Peyote, вам нужен лично мой ответ, лично Князя, наш обоюдный, либо коллективный ответ большинства "правых" группировок Ростова? Могу предоставить любой по вашему желанию, но! быстрый ответ не обещаю, если нужен, конечно, искренний ответ... Мне лично надо серьёзно подумать. Думаю, что НАМ ВСЕМ надо подумать. И вашей и нашей стороне (которая на самом деле одна). Формально отписаться- раз плюнуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VIP Dixi Опубликовано: 14 октября 2008 VIP Жалоба Поделиться Опубликовано: 14 октября 2008 (клинику "Дикси" в расчёт не берём, понятно)... Меня поражает всегда клиника теоретиков которые готовы вписаться за кого угодно (за загинающуюся европу, за нацистов, за ... нужное подставить), вместо того, чтобы тихо и мирно, не влезая ни в какие мировые конфликты охранять свою территорию (а то и преумножать ее) не выступая ни на стороне запада, ни на стороне востока. Плюс непрестанное черпание всяких трудов опять же с запада, через которые опять же странy втягивают на протяжение всей истории в непрерывные войны. Ну а декаденствующим как с гуся вода, плюй в глаза - скажут божья роса. для того, чтобы раз и навсегда завязать с Гитлером и его последоваетлями мне достаточно одного единственного аргумента - шрама на ноге у тети от пули немца (а перепитиями с евреями путь занимаются сами евреи и их противоположники). Итого все по пословице - "кто к нам с мечом" того и похороним, слава богу сейчас хоть ядерное оружие есть. Кстати, Раскольников а у вас семья, дети есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Гость Раскольников Опубликовано: 14 октября 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано: 14 октября 2008 "Меня поражает..." 1) Поражайтесь, пожалуйста, не переступая общепринятых норм вежливости. Скажу откровенно, Саша- добрейшей души человек, я бы ответил грубее на личный выпад, т.е. адекватно. Кстати, Раскольников а у вас семья, дети есть? 2) Не кстати. Как только создадим тему о "семье Раскольникова и о его детях", я вам отвечу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VIP Dixi Опубликовано: 14 октября 2008 VIP Жалоба Поделиться Опубликовано: 14 октября 2008 Не кстати. Как только создадим тему о "семье Раскольникова и о его детях", я вам отвечу. Стало быть нету.... "Я так и думал, господа, я так и думал" (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
VIP Dixi Опубликовано: 14 октября 2008 VIP Жалоба Поделиться Опубликовано: 14 октября 2008 "Меня поражает..."1) Поражайтесь, пожалуйста, не переступая общепринятых норм вежливости. Скажу откровенно, Саша- добрейшей души человек, я бы ответил грубее на личный выпад, т.е. адекватно. И что теперь что Саша добрейшей души человек? Забудем о 20 миллионах наших соотечественников погибших на второй мировой? И о лидере из-за которого этого случилось? Вам вполне верю, что вы бы ответили грубее, сам аватар о многом говорит. P. S. А Князю приношу свои извинения, хоть по сути я и права, но текст конечно написан грубо, за это прошу меня простить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.