Arbeit macht frei

[Peyote_old]

ну под русофобией понимается не стах, а нелюбовь к русским. хотя если отталкиваться от семантики самого этого слова, то такое толкование ошибочно.

ну я лично буквально и понимаю, мало того уже вынужден был гуглить:

Русофо́бия (от rus, «русский» и др.-греч. φόβος — страх) — постоянный страх перед русскими; устойчивая неприязнь, ненависть, враждебность или иные негативные чувства по отношению к России, русским или их языку. Является частным случаем ксенофобии, вид фобии.

негативные чувства, только как один из показателей.

Потом негативные чувства вообще то должны возникнуть у русского человека, при прочтении такого, а Гитлер, желал сменить евреев на немцев, чтобы низшая нация русских не горбилась под евреями, а процветала под немцами. На какой то момент поставьте себя на место Гитлера и напишите эти строки, где там негатив, где неприязнь?

 

знаете, наблюдаю за происходящими событиями в России и все чаще ловлю себя на мысли, что Гитлер был в чем-то прав в этом воспросе.....к моему огромному сожалению.

а я ловлю себя на мысли, тоже к сожалению, что России нужны Петры первые, такое впечатление, что только под жёстким властным и тоталитарным управлением, будут что то делать и к чему то стремится, но мысль вашу понял.

[Гость zeon_r]

1. да, немцы желали того, что евреев больше не будет в Германии. И поэтому налаживали контакты с сионистами, желавшими вернуться на "землю обетованную", искали пути отправки их на мадагаскар.

Вот как? Сильно старались, видимо. А вот как оно было на самом деле.

 

Немецкие генетики преподавали "научный антисемитизм" своим студентам, но сами не устанавливали, является ли конкретный человек евреем или нет -- такой вывод делался на основании анализа свидетельства о крещении. В задачу генетиков входило "научное обоснование" антисемитских методов, используемых властями.

 

Активную роль генетики стали играть лишь в 1941 г. В то время у евреев практически не было никакой возможности покинуть Германию. Всех их, в том числе и тех, у кого евреем был только отец, отправляли в концлагерь. В этой ситуации более тысячи человек в надежде на спасение заявили, что их законный отец не является их "биологическим отцом". Такие заявления должны были подвергаться научной, генетической экспертизе. Я спросил оставшихся в живых немецких генетиков, участвовавших в экспертизе, делали ли они ее как настоящие ученые или обманывали власти, пытаясь спасти хотя бы некоторых из приговоренных и доведенных до отчаяния людей. Все они отвечали, что действовали во имя "чистой науки". К счастью, их австрийские и французские коллеги были не столь принципиальны: они брали деньги и подделывали результаты проверки. Как видим, в условиях криминального общества взяточничество может оказаться признаком некоторой человечности.

(ГЕНЕТИКА ЧЕЛОВЕКА И МАССОВЫЕ УБИЙСТВА. Бенно Мюллер-Хилл, профессор Института генетики Кельнского университета.)

Еще раз вспомним Эрхарда Мильха.

 

1. в концлагерь же они были посажены, кстати отнюдь не все, потому что представляли собой пятую колонну, способную к вредительству и саботажу. Гитлер просто не хотел повторения судьбы России (см. Майн Кампф и цитату "что сделали с великой страной")

2. Не было массового уничтожения, евреи как жили в Германии, Польше или России, так и живут.

1. Только потому, что физически это было невозможно.

2. Какая досада? А вы под массовым уничтожением понимаете уничтожение всех до единого, видимо.

 

А если бы вас вынудили воевать?

И каким же образом и кто вынудил воевать Гитлера? Ах, да. Европа с Англией во главе своей "политикой умиротворения". По Мюнхенскому соглашению без применения военной силы подарили Гитлеру Судеты, даже не допустив чехословацких представителей к обсуждению соглашения. Это Вы называете принуждением к войне? Видимо, Вы считаете, что Гитлер стал бы пацифистом, если бы Чехословакия тоже очищала чехословацкие территории от засоряющих ее «инородцев», прежде всего немцев.

[Dixi]

на войне всякое бывает и всякое случается. разумеется, это не оправдывает немцев за их не всегда благодушное поведение.

Так а что трете тогда, раз не оправдывает?

[Гость Kniaz]

В то время у евреев практически не было никакой возможности покинуть Германию. Всех их, в том числе и тех, у кого евреем был только отец, отправляли в концлагерь.

и все разумеется умерли? а как же Эйнштейн, Эрих Фромм и другие хрестоматийные примеры?

"научное обоснование"

а теперь "научно" опровергают путем запрещений и посадок в тюрьму.

А вот как оно было на самом деле.

где гарантия, что ваш этот профессор истина в последней инстанции, что у него выбор остаться без работы, или сказать чушь?(вот просто чисто теоритически предположим)

1. Только потому, что физически это было невозможно.

с чего вдруг?история знает массу примеров полного вырезания народов.

2. Какая досада? А вы под массовым уничтожением понимаете уничтожение всех до единого, видимо.

любое действие должно быть обосновано какой-то целью. если у немцев была бы цель уничтожить всех евреев, то они все бы и уничтожили.

И каким же образом и кто вынудил воевать Гитлера? Ах, да. Европа с Англией во главе своей "политикой умиротворения". По Мюнхенскому соглашению без применения военной силы подарили Гитлеру Судеты, даже не допустив чехословацких представителей к обсуждению соглашения.

вот скажите мне, Зеон, есть такой конфликт как Нагорно-Карабахский, между Арменией и Азербайджаном. Вот кто там прав и допустим вы бы были бы не против того, чтоб отдать эту территорию Азербайджану?

Так а что трете тогда, раз не оправдывает?

потому что за деревьями не видят леса. наши тоже во время оккупации Германии натворили всяких безобразий (от простых грабежей, до групповых изнасилований и передавливания танками мирных жителей и это тоже не есть хорошо), но это не уменьшает их общий подвиг.

[Гость Kniaz]

вот в тему как раз.

В Германии основатель левоцентристской террористической организации Хорст Малер предстал перед судом по обвинению в публикации в Интернете документов, в которых отрицается (ужас!) холокост.

 

Малер, который являлся одним из основателей Фракции Красной Армии (террористической организации в ФРГ с 1970 по 1993), обвиняется в систематической публикации подобных документов с 2001 по 2004 год. В Германии отрицание холокоста является преступлением. Если Малера признают виновным, то ему грозит до пяти лет тюремного заключения, сообщает Газета.Ру.

 

http://www.zvezda.ru/web/news23100.htm

___________________________________

заметим, что Малер это ультралевый политик, т.е. к национализму не имеющий никакого отношения.

[Гость Раскольников]

Опять в детали: посылки какие-то, евреи какие-то...

Озвучу свою позицию по этому вопросу: мне нравится всё, что делал Гитлер до 22 июня 1941г, т.к. он это делал для выживания своего народа, и не нравится то, что он делал после 22 июня, т.к. он это делал против моего народа. Однако, мне так же не нравится, когда ошибки и перегибы (обильно приправляя ложью и подтасовками) одного человека распространяют на всю идею, имеющую колоссальный положительный потенциал для моего народа и отрицательный- для паразитов на его теле. Абсолютно бел только господь Иегова у иудеев, все же остальные совершают ошибки. Поэтому эффективные люди перенимают полезные решения добившегося в чём-то успеха индивида, а от негативных отказываются. При этом совершенно безразлично, кто именно использовал эти методы- Гитлер, Сталин, Ицхак Рабин или Индира Ганди. Перенимаются эффективные методы решения конкретных проблем, а не личность автора ("Импринт-метод" в НЛП специально для Хана). А пока в массовое сознание ангажированными СМИ закладывается такая цепочка: евреи- концлагеря- наши деды воевали- фашизм- национализм, и как-то за спорами о деталях упускается тот любопытный факт, что:

Немцев, румынов, итальянцев, русских, украинцев, прибалтов- напавших на Союз в 1941 году было всего 6 млн.

Мигрантов насчитывается уже 20 млн! Им нужны ресурсы России и не нужна Россия. Кто-то там ненавидит оккупантов? Где борьба, где подвиги? Ладно, понимаю, не всем же быть героями... Где хотя бы гневные посты на нашем форуме? Наши деды защитили Русь от немцев, а мы её сдаём без боя.

[Dixi]

потому что за деревьями не видят леса.

Плевать на лес и деревья, после того как на мою страну напали, оправдываю любые действия на территории противника, даже если б войска вообще Германию с землей сравняли. Не хрен было им нападать.

[Dixi]

Мигрантов насчитывается уже 20 млн!

В союзе вообще дофига республик была с разномастным населением и ничего жили не тужили 70 лет пока фуфлу всякому не захотелось жрать в три горла и не работать, результат налицо. А мигрантов везде дофига где уровень жизни высок. Найди страну где этого нет, удивишь.

[Гость Kniaz]

Плевать на лес и деревья, после того как на мою страну напали, оправдываю любые действия на территории противника, даже если б войска вообще Германию с землей сравняли. Не хрен было им нападать.

дело не в Германии как таковой. см. более внимательно пост Раскольникова.

В союзе вообще дофига республик была с разномастным населением и ничего жили не тужили 70 лет пока фуфлу всякому не захотелось жрать в три горла и не работать, результат налицо. А мигрантов везде дофига где уровень жизни высок. Найди страну где этого нет, удивишь.

чем мигранты отличаются от немцев?читали книжку "Нетаджикские девочки, не чеченские мальчики"?

[Гость zeon_r]

мирное население=пятая колонна.

Офигенная фраза. Мирное население еврейской национальности? Мирное население завоеванных стран? Мирное население СССР? Не слишком ли велика пятая колона?

 

весьма разные аргументы.

Никто не отрицает факта массового уничтожения русских, украинцев и др. народов, но объясняют это разными причинами, но никак не злым умыслом.

В Холокосте напротив, все привязано к цифрам. И научные данные показывают, что чисто технически его быть не могло.

Существуют разные мнения о причинах, повлекших Голодомор. По одной - массовая гибель от голода на Украине явилась непредусмотренным следствием радикальных экономических реформ, по другой - была вызвана сознательными и целенаправленными действиями руководства СССР, т.е. именно злым умыслом.

Вы играете словами, Kniaz. Вы соглашаетесь, точнее даже однозначно принимаете такую терминологию, как "массовое уничтожение" применительно к Голодомору, хотя там уж точно в буквальном смысле никто никого не уничтожал. В то же время категорически отрицаете злой умысел в действиях немцев. "Никто евреев и другие народы в массовом порядке не уничтожал. А высокая смертность (которая имела место быть, видите Хан, я этого не отрицаю) обусловлена сильной скученностью заключенных, эпидемиями тифа, неготовностью обеспечить такое колличество пленных, бомбежками союзников, отсутствием посылок от родственников..." - это Ваши слова. Как будто наивные немцы и предположить не могли, что такое (скученность, эпидемии...) могло случиться. Я уж и не говорю о преднамеренных убийствах обессилевших от рабства узников, а так же об опытах и убийствах своих же немцев, имевших несчастье быть не совсем здоровыми.

Расхождения в цифрах по Холокосту и не такое уж значительное. По тем данным, с которыми я ознакомилась, не более, чем в два раза. Но видите ли, худо бедно трупы посчитать можно даже с учетом имевшего место быть людоедства. Да и у оставшихся в живых можно выяснить об умерших от голода. Пепел же уже не посчитаешь.

Так предъявите их.

[Гость zeon_r]

тут играет роль товарищество и братство, что как раз и присуще национализму

Примерно так, как мораль и нравственность присущи ислючительно религиозным людям. Замечу, что товарищество и братство это не есть признак национализма, как нравстенность не есть признак религиозности. Да, кстати, мы говорим здесь не о национализме вообще, а конкретно о нацизме.

 

1. все просто - Гитлер действовал во благо немецкого народа, Сталин против народов СССР.

2. Гитлер изолировал отбросы (как правило, хотя были и исключения, но тот же Эйнштейн благополучно эмигрировал), у нас уничтожалась лучшая часть народа - наиболее трудолюбивое крестьянство (т.н. кулаки), казаки, техническая интеллигенция. И эмигрировать мало кому удалось.

3. Гитлер боролся против тех, кто мог помешать благополучию народа, Сталин боролся за свою личную власть.

С таким же успехом можно утверждать обратное, переставив местами фамилии (псевдонимы) и страны.

1. А кто определяет, что есть благо народа. Это "во благо немецкого народа" Гитлер развязал войну на большей части Европы, что привело в итоге к развалу Германии. Так и Сталин считал, что он действует во благо советского народа.

2. Это Гитлер считал, что те, кого он изолировал и уничтожал, являлись отбросами. Причем изолировал и уничтожал он преимущественно по национальному признаку. И эмигрировать мало кому удалось. Сталин же считал, что изолирует "врагов народа". Обратила внимание, Вы пишете: Гитлер изолировал, Сталин уничтожал. Такой "тонкий" избирательный подход.

3. И оба боролись за свою личную власть, прикрываясь интересами своих народов. Отличие только в идеологии. У одного - "Deutschland über alles", у другого - "Коммунизм во всем мире".

[Dixi]

дело не в Германии как таковой. см. более внимательно пост Раскольникова.

Дело во всех ....измах, которые находят виноватых в других нациях и считают, что их нужно уничтожать. Результат на протяжении истории неизменен - конец государства и населения, исповедующего данную идеологию (чтоб там местные мыслители не наплели). И главное, что никто не принимает во внимание обычную биологию (бог с ними с мыслителями), уничтожаемый организм активно борется за свою жизнь, увеличивая усилия для выживания.