Скинхэды

[MURAD]

В Москве задержаны как минимум две группы подростков, убивших около 50 человек неславянской внешности

 

http://www.newsru.com/russia/09nov2007/groups.html

 

 

Сегодня стало известно, что в последние месяцы в Москве действовали, как минимум две организованные группы подростков-убийц, которые в буквальном смысле охотились на людей неславянской внешности. Вначале источник издания "Время новостей" сообщил, что жертвами националистов, убивших 20 октября уроженца Якутии, известного шахматиста Сергея Николаева, а также избивших дворника-узбека Рустама Гулимова, стали еще несколько десятков человек. Поэтому дело о серии нападений на людей с "нерусской внешностью" забрало себе московское управление Следственного комитета при прокуратуре (СКП). Источник, близкий к следствию сообщил, что только в те выходные в Москве было совершено 27 нападений на граждан с внешностью выходцев из Азии или южных регионов. Затем источник ИТАР-ТАСС передал, что в Москве накануне арестованы два человека, подозреваемые в совершении 25 убийств и покушений в период с октября 2006 года по апрель 2007 года. В ходе этих "вылазок" 17 человек, в том числе гражданин Китая, были убиты и еще 8 ранены. "Накануне во время оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий оперативники задержали двух молодых людей, жителей Москвы, 1988 года рождения", - сказал источник. Жертвами арестованных становились люди неславянской внешности. В качестве оружия подозреваемые использовали ножи, которые были обнаружены у них по месту жительства. Еще двое подозреваемых в совершении этих преступлений задержаны ранее. Все четверо арестованы, ведется следствие, отметил источник. В то же время официальный представитель столичного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ Михаил Ионкин не подтвердил РИА "Новости" информацию о задержании двух новых фигурантов дела. "Следствие по этому делу продолжается. Подозреваемые были задержаны еще в апреле этого года. Информация о задержании новых подозреваемых не соответствует действительности", - сказал Ионкин. Он отказался сообщить подробности расследования, в частности, возможные мотивы убийств. Напомним, подозреваемые были задержаны в рамках расследования уголовного дела в отношении студента Артура Рыно и Павла Скачевского, также подозреваемых в нападениях на национальной почве. Они были задержаны в апреле этого года по делу об убийстве уроженца Армении Карена Абрамяна.

[Гость Kniaz]

1.Может быть вы и правы. Но верить людям, которые толпой забивают насмерть иностранных студентов, добивают заточками, снимают скальпы и снимают все это на телефоны, оснований еще меньше.

2.Для меня это совершенно не является очевидным, по крайней мере, если говорить о стараниях скинхедов. Ну не станут же наши местные скинхеды объяснять, например, известным представителям «борцовской группировки», что те у нас в городе не хозяева, а всего лишь понаехали. Правильно. Они лучше толпой подкараулят какого-нибудь нерусского задохлика. И не будут разбираться якут он или чеченец. Вот такая у нас борьба с кавказским криминалом.

3.Только и остается, что верить. Потому что согласно сводкам новостей они трогают кого угодно, только не кавказцев. В отличие от ингушей, большинство их акций носят стихийный характер и происходят в период окончания футбольных матчей и обильных излияний. В результате они бьют всех, кто попадается им под руку, в том числе и русских, которые не одобряют их действия.

1. если как Вы выразились они снимают на телефоны снятия скальпов, то почему бы не взять на себя это убийство?

2. скины как правило это мальчишки 14-16-18 лет. без оружия. Вы представляете его против вооружённого не только ножом, как правило физически подготовленного, бандита? это война, и любые способы тут уместны.

3. трогают и кавказцев.

русских бьют? ну разве что антифашистов, гомосексуалистов и прочий сброд.

[Искатель]

http://www.fictionbook.ru/ru/author/sokolo...nskie_malchiki/

 

Прочитал я книгу. Впечатление, конечно, неоднозначное. Автор проделал большую работу, собрал воедино свидетельства преступлений, совершаемых нерусскими против русских: убийства, нападения, изнасилования, нападения на сотрудников правоохранительных органов, преступления самих сотрудников правоохранительных органов, дедовщина, захват жилья и т.д. В общем, из всего, с чем мы ежедневно сталкиваемся в сводках криминальных новостей, выбрал преступления с участием граждан иных национальностей. Свидетельства очевидцев, пострадавших, факты бездействия властей, равнодушия милиции и молчания прессы.

Естественно, что у большинства читавших эту книгу, уже к середине возникает желание мочить на территории страны всех, кто имеет другую национальность, а по завершению, направить всю нашу армию на Кавказ и показать тамошнему населению, что такое настоящий геноцид. Чтобы раз и навсегда запомнили, что нельзя трогать русских.

Но по прочтению книги эмоции утихают, и уже появляется возможность рассуждать трезво и рационально. Проблема налицо. Отрицать ее бессмысленно. Но прежде чем говорить о ней детально, я бы разделил ее на несколько составляющих:

1. Этнические преступления против русских.

2. Преступления нацменьшинств на территории России.

3. Бездействие властей и молчание прессы.

 

То что на Кавказе постоянно убивают русских, мы все знаем из новостей. Трудно сказать, какой именно фактор в данном случае играет решающую роль: в каких-то случаях возможны старые обиды за преступления советской власти против этнического населения, а возможно это просто инстинктивная неприязнь к чужакам свойственная всем диким народам. И безусловно убийства русских являются инструментом сепаратистов, желающих в угоду своих интересов видеть свою землю пусть в нищете и руинах, но свободной от влияния России.

Уничтожение и изгнание русскоязычного населения всегда было одной из целей чеченского сепаратизма. Еще в 1991 году, захватив власть в Грозном, экстремисты совершили показательное убийство атамана Сунженского отдела Терского казачьего войска Александра Подколзина, растерзали в Урус Мартане настоятеля православной церкви отца Анатолия (Чистякова), зверски уничтожили казачьих старейшин в станице Червленой. В результате развязанного главарями сепаратистов геноцида только в 90 е годы были убиты около 20 тысяч русских жителей республики.

Факт в том что русских убивают и сейчас. Жестоко, по-горски, бесчеловечно. Но неужели после описанных автором зверств кавказцев и геноцида в отношении русских, единственный выход вам видится в том, чтобы то же самое проделать и с нашей стороны в отношении кавказцев? Ответить фашизмом на фашизм, зверствами на зверства, бесчеловечностью на бесчеловечность. Вступить с горцами в соревнование, кто из нас может быть более диким, беспощадным и бесчеловечным. Будет ли русским семьям на Кавказе спокойнее от осознания того, что если их мужчин убьют, изнасилуют их женщин и оставят их детей сиротами, то в России то же самое проделают с какими-нибудь другими кавказскими семьями, пускай даже более жестоко?

Или может быть вы думаете, что этих зверей, спустившихся с гор, для того чтобы расправиться с очередной русской семьей, может остановить то, что где-то в России то же самое могут проделать и с какой-то семьей его национальности? Я в этом очень сомневаюсь.

 

Масштабы второй проблемы после прочтения книги могут показаться просто ужасающими. Но давайте смотреть правде в глаза. Это всего лишь малая часть тех преступлений, которые происходят в нашей стране. Только у нас в городе я постоянно сталкиваюсь с сообщениями, что где-нибудь забили насмерть подростка. Не скинхеды и не кавказцы, а другие подростки, просто так, часто ради забавы. Мы привыкли приписывать представителям нашей национальности такие черты как широта души, безграничная доброта, милосердие… Но мы все чаще становимся свидетелями того, что в наши дни некоторые русские демонстрируют жестокость, превосходящую жестокость горцев, причем в отношении своих же, русских.

Взять например того офицера и прапорщика, забивших рядового, процесс над которыми недавно освещался в новостях. Я не думаю, что к ним вообще применимы такие понятия как совесть или сострадание. Так же точно бесполезно взывать к состраданию у большинства представителей кавказских народов. Они могут понимать только страх, но не страх за людей своей национальности, которые могут погибнуть где-то там далеко в России. Подобное может вызвать в них лишь легкую досаду и стать дополнительным поводом для вымещения своей злобы на каком-нибудь русском.

Правда в том, что наше государство только на словах может называться правовым. У нас все решают связи. Если они есть, то никакие законы не помеха: ни правила дорожного движения, ни зачастую даже уголовный кодекс. Большая часть сотрудников правоохранительных органов завязаны либо на коммерции, либо на участии в преступной деятельности, что часто одно и то же. Соответственно если человек стал объектом преступления, то зачастую единственное, что может ему помочь – это наличие связей. В таких условиях преступность растет у нас как на дрожжах. Уголовные авторитеты постепенно становятся либо крупными бизнесменами, либо политиками. А обычные подонки могут убивать, грабить и насиловать в надежде на то, что у милиции до них не дойдут руки или же выручат связи – и это происходит независимо от национальности.

Но следует твердо понимать, что борьба с преступностью и злоупотреблениями правоохранительных органов возможна только в масштабах всего явления в целом, а не только в рамках случаев с участием национальных меньшинств. Даже если представить, что мы сможем решить проблему этнической преступности, то вряд ли обычный человек почувствует себя в большей безопасности, потому что оставшиеся 98,63 % преступлений, совершаемых согласно статистике гражданами РФ, никуда не денутся.

 

Проблема номер три – бездействие властей и молчание прессы – как это ни печально, является платой за то, чтобы наша страна считалась в мире цивилизованной. Так уж принято в мире, что каждое цивилизованное государство старается в своем обществе не допускать проявления идеологий не соответствующим представлениям о цивилизованности, т.е. принципам гуманизма, свободы, равноправия и прочей высоконравственной хренотени. К сожалению, ничего хорошего обычно из этого не выходит: в США с работы боятся увольнять негров, в Голландии из страны эмигрирует коренное население, во Франции люди боятся гулять по вечерам, а у нас молчат об этнической преступности.

В связи с тем, что мы стараемся быть приняты в мировое сообщество в качестве одного из главных игроков политической и экономической арены, нам приходится сносить любые проявления фашизма в нашем отношении и не допускать проявления фашизма в отношении других народов. Каждая зачистка горных селений от боевиков в зарубежной прессе называется актами геноцида и нарушениями международных конвенций. И дело даже не в сочувствии международного сообщества боевикам, а в негативном настрое по отношению к России.

Можно конечно вернуться к прежним временам, опустить железный занавес, загнать всю нашу армию на Кавказ и проредить их население. А после отписаться в газете короткой заметкой о случаях небольших беспорядков и о помощи братским народам. Но в существующих условиях нам ничего не остается, как только искать мирные пути урегулирования проблемы.

 

Все описанное выше в значительной степени осложняется еще и нашей национальной разобщенностью. Возможно, что это является следствием большого количества народов, относящих себя к русским, но факт в том, что в масштабах государства мы никогда особо не славились единством и только перед лицом общего врага способны были на подвиги невероятной сплоченности.

Но вообще, если честно, я считаю, что чеченцы молодцы, – вдруг выдает Каплин. – Они не пьют, они почитают старших, они среди своих твердо держат слово. Единственный их недостаток в том, что мы в их планы никак не входим, вся их добродетель направлена лишь на людей своей национальности. Я своим детям всегда говорю: берите с них пример. Если бы русские были хотя бы наполовину чеченцами, здесь бы такого не случилось.

И ведь действительно, командир – чеченец никогда не стал бы забивать своего земляка, а чеченец-милиционер не стал бы равнодушно относиться к беде своих земляков. Особенно явно это проявляется на нашей, «вражеской» территории, где кавказцы в меньшинстве. Их сплоченность и способность постоять друг за друга даже при количественном меньшинстве в конфликтной ситуации способны стать серьезной угрозой для основного населения.

Россияне же сегодня разобщены как никогда. Возможно основную роль здесь играет сложившееся имущественное и социальное неравенство населения. Люди думают как дожить до зарплаты и при этом по телевизору видят, как другие покупают яхты, футбольные клубы и спускают деньги на элитных курортах. Причем последние не делают ничего, чтобы улучшить положение первых. Как результат возникает озлобленность на несправедливое отношение властей и на других людей, потому что тем возможно повезло больше.

Скинхеды, националисты, этническая преступность – все это просто показатели неблагополучия нашего общества, индикаторы наличия в обществе нерешенных проблем. Нашу ситуацию часто сравнивают с немецкой начала 30-х годов. Тогда немецкий народ объединился перед лицом видимого врага – коварных евреев, угнетавших честных и трудолюбивых арийцев. Но как бы нас ни пугали, нам не повторить историю – не тот менталитет. Да и слишком хорошо мы знаем этот урок истории, чтобы повторять путь фашистской германии. Общество никогда не примет точку зрения националистов и прежде всего из-за неоправданной жестокости скинхедов. И пафос на счет самоотверженных парней, за бесплатно делающих грязную работу, тут не уместен. Скинхеды – это те же самые обычные подростки, знакомые нам по милицейским сводкам, только убивающие не без повода, а «за идею». Они действительно работают не за деньги, но ради удовольствия и пьянящего возбуждения, охватывающего толпу, которая остервенело забивает попавшего им в лапы человека.

Русских надо объединять, пока еще не поздно. Но национализм в виде той политической силы, которая существует сейчас, выполняет, как это ни парадоксально, совершенно противоположную роль. И прежде всего, из-за своей поддержки скинхедов. Способность к состраданию, пусть и порядком задушенная, все еще жива в большинстве русских людей и выбирая между угрозой гибели собственной нации и убийствами невинных людей, пусть и другой национальности, большинство русских автоматически выбирают первое. Просто потому что второе глубоко чуждо их натуре, и «незначительные ошибки» скинов лишь укрепляют их в этом чувстве. А другой альтернативы им и не дают. Националисты лишь усиливают раскол нашего общества, искажая и обезображивая идею национального единства, делая ее неприемлемой для большинства россиян. И какие бы ярлыки вы ни навешивали на скинхедов, кроме себя в их патриотизме вы никого не убедите, потому что патриотизм – это, как бы банально ни звучало, прежде всего любовь к отечеству, а не безграничная ненависть к чужакам.

Поэтому остается только лишь искать пути к диалогу общества, националистов и властей, и вырабатывать рациональные пути решения сложившихся проблем. А идея, лучше хоть что-нибудь делать, чем сидеть сложа руки, в данном случае как я уже сказал, приводит к совершенно противоположному результату. И если говорить о том, что проблему во что бы то ни стало надо решить, то пути решения надо выбирать не под влиянием эмоций, а исходя из критериев рациональности действий, способных с наименьшими потерями привести нас к нужному результату.

[magistr]

Апплодирую стоя

[Гость Kniaz]

Жестоко, по-горски, бесчеловечно. Но неужели после описанных автором зверств кавказцев и геноцида в отношении русских, единственный выход вам видится в том, чтобы то же самое проделать и с нашей стороны в отношении кавказцев? Ответить фашизмом на фашизм, зверствами на зверства, бесчеловечностью на бесчеловечность.

подставь правую щеку если тебя ударили по левой?

Но следует твердо понимать, что борьба с преступностью и злоупотреблениями правоохранительных органов возможна только в масштабах всего явления в целом, а не только в рамках случаев с участием национальных меньшинств. Даже если представить, что мы сможем решить проблему этнической преступности, то вряд ли обычный ашчеловек почувствует себя в большей безопасности, потому что оставшиеся 98,63 % преступлений, совершаемых согласно статистике гражданами РФ, никуда не денутся.

именно так. Но поймите, что речь идёт не об уменьшении преступлений, это лишь деталь. а о том, что нас, русских то есть, вытесняют с наших земель. Грозный основали мы, много ли там сейчас наших людей? вся надтеречная Чечня это были казачии станицы, но сейчас там живут чечены. Сейчас многие уезжают со Ставрополья, с районов граничащих с Чечней, потому что жить невозможно. Так что всё очень просто, об этом ещё немецкий фюрер писал, идёт борьба за жизненное пространство.

 

Но в существующих условиях нам ничего не остается, как только искать мирные пути урегулирования проблемы.

Может быть и так. Но только в том случае, что этим занимается государство. А оно этим не занимается. Как же можно решить тогда эту проблему на уровне обычных людей мирно, не подскажите?

 

Но как бы нас ни пугали, нам не повторить историю – не тот менталитет. Да и слишком хорошо мы знаем этот урок истории, чтобы повторять путь фистской германии. Общество никогда не примет точку зрения националистов и прежде всего из-за неоправданной жестокости скинхедов.

вот это и плохо. не повторим - исчезнем как народ.

что-то я сомневаюсь, чтобы МЫ хорошо знали этот урок. Особенно если черпать знания из советского и россиянского агитпропа.

на войне как на войне. Вот интересно, в период ВОВ наши деды тоже были слишком жестокими с немцами?

 

Они действительно работают не за деньги, но ради удовольствия и пьянящего возбуждения, охватывающего толпу, которая остервенело забивает попавшего им в лапы человека.

лично знаете или общались хоть с одним скинхедом?

 

Способность к состраданию, пусть и порядком задушенная, все еще жива в большинстве русских людей и выбирая между угрозой гибели собственной нации и убийствами невинных людей, пусть и другой национальности, большинство русских автоматически выбирают первое.

и очень зря, что эта способность жива к тем, кто нас очень не любит. значит вымрем как динозавры. не выдержим, так сказать, естественного отбора.

.

Националисты лишь усиливают раскол нашего общества, искажая и обезображивая идею национального единства, делая ее неприемлемой для большинства россиян

единства россиян или всё таки русских? Вот Вы кто, россиянин или русский?

потому что патриотизм – это, как бы банально ни звучало, прежде всего любовь к отечеству, а не безграничная ненависть к чужакам

Искатель, Вы повторяете расхожие штампы, вдалбливаемые сми. Скины не потому скины, что ненавидят чужаков, а потому что любят свою страну и народ, который убивают, насилуют и гвалтают. И делают это чужаки и свои предатели. Посему любовь первична, а ненависть как следствие реакции на насилие

[Искатель]

Да и слишком хорошо мы знаем этот урок истории, чтобы повторять путь фистской германии.

вот это и плохо. не повторим - исчезнем как народ.

Ну что можно сказать после этого, кроме того, как в очередной раз признать бессмысленность дальнейшего продолжения дискуссии. Очевидно, что доводы разума тут бесполезны

[Гость Раскольников]

Голос разума. Знаете ли, голос разума в нас таков, что ради самоуспокоения, самооправдания, ради оправдания безразличия, а где и трусости, подберёт любые аргументы. И все они будут убедительны, логичны и толерантны, ага (мне всех жалко; я цивилизованный человек; русским свойственно чувство сострадания, особенно если противник сильнее и связываться боязно))) и пр.) В общем, логически и с помощью "голоса разума" можно обосновать что угодно- предательство, бездействие, которое иногда бывает равно предательству. Но скажите, нужны ли вам какие-нибудь разумные аргументы, чтобы поесть, когда вы голодны? Инстинкт, иначе подохнем. А почему на улице, если вдруг упала ваша мать и другая женщина рядом, в первую очередь вы поможете матери, может, рассуждая логически, другая женщина более достойна помощи (детей там больше, или ещё что-нибудь)? Инстинкт, инстинкт, "голос крови". А волку, скажем, или тигру, да тому же чечену или дагестанцу, чтобы защитить свою территорию от чужака тоже приходится логически обосновывать свои действия? Не приходится, ибо чувствует, что не отстоит сейчас право самостоятельно жить и распоряжаться своей территорией- подохнет пусть не он, но его дети и внуки- точно. А нам, как вы считаете, не грозит вымирание? Статистику знаете. Так вот, если в вас умерли инстикты, если не слышите "голос крови", если убитые русские- ваши братья и сёстры по крови- для вас не "свои", то слово даю: ваш род своё отжил. Всё. Вымирание- вопрос времени. Не пробуйте обьяснять любовь доводами разума, в т.ч. любовь к своему народу. И ненависти к другим никакой нет: слишком бы многих ненавидеть пришлось- немцев, поляков, французов, турок, шведов, китайцев и пр. Восстановится "статус кво" и снова друзья.

[Искатель]

2 Раскольников: Все это, конечно, замечательно. Даже больше скажу, если кого-то из моих близких обидят кавказцы, то я первый схвачу бейсбольную биту и пойду мочить обидчиков. Но ведь разговор идет не о том, чтобы утолить чувство мести, жажду крови, насладиться над поверженными чужаками... А о том, чтобы спасти русскую нацию и как минимум помочь семьям на Кавказе, которые завтра могут стать очередными жертвами. А бейсбольные биты в случае с какими-то посторонними кавказцами ни одну из проблем решить не могут. Кроме того, что вы лично получите чувство глубокого удовлетворения от содеянного, другим людям вы не только ничем не поможете, но сделаете наоборот хуже.

[Гость Раскольников]

"...в случае с какими-то посторонними ..." Нет посторонних врагов, нет посторонних своих.

"Если обидят родных или друзей"- вот-вот. Вот если ЛИЧНО МЕНЯ коснётся, вот тогда- да... О чём и речь. Если горит весь дом, наивно думать, что огонь обойдёт ЛИЧНО ВАШУ квартиру. Коснётся в конце-концов. В Грозном тоже так сначала думали- меня, мол не тронут. Как и в Косово. Русские ВСЕ родные (мне): по крови.

[Искатель]

Очевидно, что в данном случае слишком велик разрыв в наших мировоззрениях. Мне никогда не понять вашу точку зрения, а вам по-видимому мою. Поэтому, как я уже сказал, дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

[Гость Раскольников]

Жизнь рассудит.

[Feliks]

помочь семьям на Кавказе,

Ну а у Вас какие есть варианты помощи семьям на Кавказе?..

По-моему надо оттуда выезжать... навести порядок раз не удаётся...

в случае с какими-то посторонними кавказцами

Ну это тоже не очень страшно, ведь есть большая вероятность, что битой будет избит преступник - ведь даже по официальной статистике, около 40% (почти половина!!!) преступлений приходится на приезжих.

другим людям вы не только ничем не поможете, но сделаете наоборот хуже.

И чем же хуже?.. То есть если русских будут убивать на Кавказе, а мы даже у себя дома не будем наводить порядок, то "гости" нам на шею сядут...

 

Повторю: случайным образом выбирается и расстреливается из автоматов русская семья (таким образом показывается ненависть к русским) и таким же случайным образом получает в глаз приезжий - всё справедливо, что Вас смущает?..

Сами же писали, что в случае можете взяться за биту... но пока лично Вас не коснётся - Вы молчите... вот эта инертность русских и губит.(((