Мумия Ленина

[Хан]

только один пример, те кто были противниками царской власти десятилетиями вели свою борьбу против угнетателей и ничего, все живы здоровы, не говоря уже о членах семей. те же, кто был потенциальным (!) противником ( казаки, например) власти советской безжалостно уничтожались, не щадили и семьи.

все живы здоровы

А пресловутой царской охранки?)) не было?)Жандармерия всех тоже по голове лишь гладила?)Политические заключенные в Сибири сказки Пушкина?

 

Князь у Вас опять вектор в "свою" сторону!)))Враги всегда должны уничтожаться!Что сдесь необычного и крамольного? или начнем подсчитывать жертвы?у кого больше?)

Что до казачества.. А царская власть казачество не ущемляло?))Никого там не бесило "с Дону выдачи нет?" казацкие восстания не подавлялись?)

и ни один царь не стремился взять контроль над вольным Доном?

а как Азов царь слил? куча казачих голов турецких псам под хвост?

[Гость Kniaz]

А пресловутой царской охранки?)) не было?)Жандармерия всех тоже по голове лишь гладила?)Политические заключенные в Сибири сказки Пушкина?

да, я это все прекрасно знаю и не отрицаю. но люди как-то десятилетиями вели в таких условиях политическую деятельность, при этом не страдали ни члены семей, ни знакомые, ни друзья.

Князь у Вас опять вектор в "свою" сторону!)))Враги всегда должны уничтожаться!Что сдесь необычного и крамольного? или начнем подсчитывать жертвы?у кого больше?)

мы сейчас о той несвободе, которая якобы была при царе. Допустим, свободы было мало, но тогда при большевиках её не было в принципе, было сплошное рабство.

Что до казачества.. А царская власть казачество не ущемляло?))Никого там не бесило "с Дону выдачи нет?" казацкие восстания не подавлялись?)

ущемляло, но не истребляло как это делали большевики.

[Хан]

да, я это все прекрасно знаю и не отрицаю. но люди как-то десятилетиями вели в таких условиях политическую деятельность, при этом не страдали ни члены семей, ни знакомые, ни друзья.

люди как-то десятилетиями вели в таких условиях..угу!)) договорились! у врагов коммунизма был полулюкс! враги царизма боролись обитая в более комфортных люксах!))

а Жены декабристов добровольно поехали!)) никто их не заставлял!))

Княже..да бред всё это! кто неугоден власти- тот и страдает.И если надо пачками! у царского аппарата руки не чище. да они от такой грязной работы никогда чистыми и не у кого не будут..

 

 

мы сейчас о той несвободе, которая якобы была при царе. Допустим, свободы было мало, но тогда при большевиках её не было в принципе, было сплошное рабство.

Князь!)) от ты представь себя родившегося в крестьянской холопьей семье! твоих папу и маму женили как собак разводят!Их хозяева Баре, "хорошо оплачиваемая " барщина, уютный быт. + образованность.

Одним словом чем не свобода! Даже паспортов не надо. не было их у "свободных" людей.

Лафа! не жисть! только от чего подобное государственное устройство было так ненавистно простым людям?

и какая там была у них перспектива? Отработать свое и тупо сдохнуть?Народив потомство?Это свобода?

 

ущемляло, но не истребляло как это делали большевики.

Хрен редьки слаще?

[Гость Kniaz]

угу!)) договорились! у врагов коммунизма был полулюкс! враги царизма боролись обитая в более комфортных люксах!))

а Жены декабристов добровольно поехали!)) никто их не заставлял!))

Княже..да бред всё это! кто неугоден власти- тот и страдает.И если надо пачками! у царского аппарата руки не чище. да они от такой грязной работы никогда чистыми и не у кого не будут..

пачками все подряд это у большевиков, у царя единицы и не столь сильно.

Князь!)) от ты представь себя родившегося в крестьянской холопьей семье! твоих папу и маму женили как собак разводят!Их хозяева Баре, "хорошо оплачиваемая " барщина, уютный быт. + образованность.

крепостное право отменили в 1861 году.

Лафа! не жисть! только от чего подобное государственное устройство было так ненавистно простым людям?

и какая там была у них перспектива? Отработать свое и тупо сдохнуть?Народив потомство?Это свобода?

Хан, у вас хорошо подвешен язык, это видно, но вы мало знаете в данном вопросе. против монархии боролись как раз не простые люди, а интеллигенция как правило.

Хрен редьки слаще?

что бы вы предпочли, отдавать налоги и формально подчиняться власти в Питербурге или видеть как твой дом отдают всякой пьянющей голытьбе, твою скотину уводят со двора такие же бездельники, а тебя выселяют в чисто поле с оравой детей и еще спасибо, что не расстреливают?

[Хан]

пачками все подряд это у большевиков, у царя единицы и не столь сильно.

Вы точно уверены , что единицы?

Хорошо! а если "сложить" всех царей?))

 

крепостное право отменили в 1861 году.

Угу!) тяжело, со скрипом с многочисленными оговорками. в в собственность крестьянству землю никто таки не собирался отдавать.Как и свободу слова.

 

Хан, у вас хорошо подвешен язык, это видно, но вы мало знаете в данном вопросе. против монархии боролись как раз не простые люди, а интеллигенция как правило.

Сенкс конечно за комплимант!)))))))

Так Вы думаете простые люди были за монархию?

 

что бы вы предпочли, отдавать налоги и формально подчиняться власти в Питербурге или видеть как твой дом отдают всякой пьянющей голытьбе, твою скотину уводят со двора такие же бездельники, а тебя выселяют в чисто поле с оравой детей и еще спасибо, что не расстреливают?

подчинялись не формально, а реально.

оба варианта считаю неприемлемы.

Но казачество было всегда костью в горле у ЛЮБОЙ власти. но это закономерно. два медведя в одной берлоге не живут.

[Гость Kniaz]

Вы точно уверены , что единицы?

Хорошо! а если "сложить" всех царей?))

точно.

мы не про всех царей, а про конкретного Николая 2.

Угу!) тяжело, со скрипом с многочисленными оговорками. в в собственность крестьянству землю никто таки не собирался отдавать.Как и свободу слова.

согласно Столыпинской аграрной реформе крестьяне, выходившие из общины, наделялись землей.

и в общине земля была крестьянская, только общая.

свобода слова была гарантирована Манифестом 17 октября, в стране существовали полит. партий самого разного толка ( даже по сравнению с сегодняшним временем тогда их было больше), издавались газеты и книги, причем в том числе и оппозиционного характера.

Так Вы думаете простые люди были за монархию?

когда к крестьянам пошли "будить массы" народники, то их поголовно сдали полиции сами же крестьяне ( и было это в 80-е гг 19 века)

скажем так, они были не против, в большинстве.

подчинялись не формально, а реально.

оба варианта считаю неприемлемы.

вы анархист?

[Хан]

точно.

мы не про всех царей, а про конкретного Николая 2.

 

Той же линии Николай II придерживался и в отношении крестьянства. В начале 1906 г. во время аудиенции полтавского губернатора князя Н.П. Урусова на его замечание о "неспокойном" положении крестьян царь ответил, что движение крестьян всегда можно будет подавить с помощью войск [49]. И это вполне осознанная позиция царя. Так, один из ультраправых деятелей, редактор газеты "Московские ведомости" В.А. Грингмут, рассказал в апреле 1906 г. А.В. Богданович, что, когда царю сказали, что избранные в думу крестьяне потребуют земли, он ответил: "Тогда им покажут шиш". На возражение, что они взбунтуются, ответил: "Тогда войска их усмирят" [50]. И "усмирение" народа путем репрессий и террора продолжалось еще более года. Далеко не последнюю роль в этих репрессиях играл министр внутренних дел, ставший позже председателем совета министров, Столыпин. "На словах либерал, а в действительности - палач", - написал о нем Витте

 

Развязывание воин "за счет" крестьянства тоже не в счет?

 

согласно Столыпинской аграрной реформе крестьяне, выходившие из общины, наделялись землей.

и в общине земля была крестьянская, только общая.

 

Угу! в кредит под процент.Таже кабала. Сначала выкупись- плати, за землю-плати. Долговое рабство.

В общине по моему надел постоянно переходил - не самая лучшая схема.

свобода слова была гарантирована Манифестом 17 октября, в стране существовали полит. партий самого разного толка ( даже по сравнению с сегодняшним временем тогда их было больше), издавались газеты и книги, причем в том числе и оппозиционного характера.

Все это под давлением и не по своей воле.

 

когда к крестьянам пошли "будить массы" народники, то их поголовно сдали полиции сами же крестьяне ( и было это в 80-е гг 19 века)

скажем так, они были не против, в большинстве.

 

Это естественно . Что Вы хотите от постоянно зомбируемых церковью и государством людей?.Но почему то сейчас никто к "свободам" царизма не хочет вернутся.Так! канонизируют кого-нибудь по мелочи))..

Резюмирую. Царизм как ни приукрашай рюшечками демократией не станет.

вы анархист?

При чем тут я??)))))) Оба варианта не устраивали свободолюбивое казачество.

[st17]

мы не про всех царей, а про конкретного Николая 2.

 

«Кровавое воскресенье» 9 января 1905 г.

 

достаточно ?

[Гость Kniaz]

Далеко не последнюю роль в этих репрессиях играл министр внутренних дел, ставший позже председателем совета министров, Столыпин. "На словах либерал, а в действительности - палач", - написал о нем Витте

репрессии это громко сказано, смутьянов и зачинщиков кол-м несколько тысяч человек казнили, невинных не трогали. несколько тысяч и миллионы, сравните.

Угу! в кредит под процент.Таже кабала. Сначала выкупись- плати, за землю-плати. Долговое рабство.

В общине по моему надел постоянно переходил - не самая лучшая схема.

кредит на льготнейших условиях. про общину да, надел переходил из рук в руки, но помещиков уже не было.

Все это под давлением и не по своей воле.

и тем не менее.

Это естественно . Что Вы хотите от постоянно зомбируемых церковью и государством людей?

неважно по каким причинам, важен сам факт.

.Но почему то сейчас никто к "свободам" царизма не хочет вернутся.

что вы хотите от постоянно зомбируемых телевизором и гос-м людей?))))) ( в советское время). а сейчас люди просто не знают как было тогда.

Резюмирую. Царизм как ни приукрашай рюшечками демократией не станет.

согласен. только он значительно лучше большевизма, а Николай 2 по человечески мне более симпатичен, чем Джугашвили.

«Кровавое воскресенье» 9 января 1905 г.

сеть Гулагов - миллионы безвинных жертв - достаточно?

[st17]

миллионы

 

безвинных

 

обоснуй пожалуйста.

где кого за что и как.

[Гость Kniaz]

коллективизация - Дон, Кубань, Украина, прочие области населенные крестьянами. Выселение и отправка в концлагеря за

1. происхождение

2. достаток

4. "вредительство"

5. закон от трех колосках - 10 лет лагерей

6. плохие отношения с начальством.

Голодомор - Украина, Дон, Кубань, Казахстан, Поволжье. Отбор всего зерна, в результате миллионы голодных смертей, случаи людоедства, оцепленные войсками станицы и села, дабы никто оттуда не выбрался. Только в Украине от трех до шести миллионов смертей.

зы. список может быть очень сильно продолжен.

[st17]

1. происхождение

 

эт ты откуда выдрал ?

 

2. достаток

 

есть такой советский анегдот :

 

-мужчина откуда у вас Волга?

-у меня был москвич , я немного добавил и купил волгу.

-а откуда у вас появился москвич ?

-у меня был мотоцикл , я немного добавил и купил москвич.

-а мотоцикл на какие деньги?

-был велосипед, я добавил?

-а вилосипед?

-а за это я уже сидел!

 

4. "вредительство"

 

удивительно! ак могли посадить по такой ерундовой статье!

 

5. закон от трех колосках - 10 лет лагерей

 

это простите про воровство ?

если да , то чем поражает ЭТА статья?

 

6. плохие отношения с начальством.

 

это че за закон такой ?

ссылку в студию!!! ))))

 

Голодомор - Украина, Дон, Кубань, Казахстан, Поволжье. Отбор всего зерна, в результате миллионы голодных смертей, случаи людоедства, оцепленные войсками станицы и села, дабы никто оттуда не выбрался. Только в Украине от трех до шести миллионов смертей.

 

почитай первоисточники , как и почему такое случилось, ага?

 

оцепленные войсками станицы и села, дабы никто оттуда не выбрался.

 

ссылочку если не затруднит )))

слабо верится

 

зы. список может быть очень сильно продолжен.

 

вперед )))