"СК10-Строй" приобрело участок в районе Лермонтовской и Соколова под застройку

[Гость Игорь]

3 минуты назад, 777dvrvip777 сказал:

По поводу нанесения размеров на план квартиры здесь есть нюансы, кто давно работает в сфере недвижимости и строитель тот меня поймет. Для других говорить не буду.

А жаль, что не будете говорить. И все остальные молчат.

В итоге ситуация складывается такая, что происходит массовый обман наивных жителей хрущёвок и брежневок. На планах кажется, что квартира в новом доме будет лучше их нынешней. При осмотре стройварианта без стен тоже, вроде как, неплохо. А когда все это выстраивается, выравнивается, штукатурить, заливается стяжкой и натягивается потолок, получается коробочка, что только понад стенкой ходить. По-честному надо рисовать реальные размеры в указанной планировке при чистовой отделке, даже если дом сдается без нее.

[777dvrvip777]

2 минуты назад, Гость Игорь сказал:

В итоге ситуация складывается такая, что происходит массовый обман наивных жителей хрущёвок и брежневок. На планах кажется, что квартира в новом доме будет лучше их нынешней.

Эти квартиры глобально раздутые по площади хрущевки и брежневки, функционала здесь никакого не прибавилось. Отличие только что в новых коммуникациях и конструкциях, плюс повышенная теплоизоляция,  увеличение высоты потолка на 200-300 мм. Поэтому глобального улучшения нет.

[777dvrvip777]

6 минут назад, Гость Игорь сказал:

При осмотре стройварианта без стен тоже, вроде как, неплохо. А когда все это выстраивается, выравнивается, штукатурить, заливается стяжкой и натягивается потолок, получается коробочка, что только понад стенкой ходить.

Изначально должен быть разработан проект квартиры с учетом эргономики и всего располагаемого в ней оборудования, о чем я и говорил 10000000 раз,

тогда Вы и получите комфортное пространство, где не будете проходить боком. А в идеале на каждый тип планировки должно быть 3 варианта планировочного решения.

[Гость Игорь]

31 минуту назад, 777dvrvip777 сказал:

Эти квартиры глобально раздутые по площади хрущевки и брежневки, функционала здесь никакого не прибавилось. Отличие только что в новых коммуникациях и конструкциях, плюс повышенная теплоизоляция,  увеличение высоты потолка на 200-300 мм. Поэтому глобального улучшения нет.

Нет улучшения, это мягко сказано. Часто есть ухудшения, и существенные. Узкие комнаты, столбы, вентиляционные шахты в самых неудачных местах. На плане столбы могут быть показаны 40х40, но такими они будут на верхних этажах. На нижних 60х60, в метраже разница копеечная, а проход 80 см против 90-100, это совсем не копейки. Я уже много негатива слышал от жителей одного ЖК, у которых одно чувство от покупки - разочарование, они чувствуют себя обманутыми. В том числе потому, что не смогли адекватно представить, что их ждет.

[777dvrvip777]

2 минуты назад, Гость Игорь сказал:

Нет улучшения, это мягко сказано. Часто есть ухудшения, и существенные. Узкие комнаты, столбы, вентиляционные шахты в самых неудачных местах. На плане столбы могут быть показаны 40х40, но такими они будут на верхних этажах. На нижних 60х60,

У меня нет просто времени расписывать все пункты, но глобально я и написал что качество жилья не улучшилось то что Вы написали это связано с тем опять возвращаемся к моим фразам которые говорил 1000 раз что в 99% новостроек квартиры проектируют без понимания эргономики пространства. Просто шинкуют секторы комнат как капусту, и все остальное это уже остаточный принцип лишь бы впихнуть или нарисовать не в масштабе как бы сделать вид что данную мебель или оборудование там можно разместить, а по факту нет, поэтому и получаем то что тут все критикуют

[karabass]

3 часа назад, 777dvrvip777 сказал:

Просто шинкуют секторы комнат как капусту, и все остальное это уже остаточный принцип лишь бы впихнуть или нарисовать не в масштабе как бы сделать вид что данную мебель или оборудование там можно разместить, 

Боюсь это заблуждение. Застройщики занимаются коммерческой деятельностью, а стало быть их единственная цель заработать денег. А значит и нарезка помещений отвечает данной задаче. А попытки кривой визуализации всего-лишь один из способов реализации данной задачи. Не честно, но сложно наказуемо, практически ненаказуемо. Как говорится за хорошее зрение сто рублей премия. 

На самом деле что бы не быть разочарованным в покупке жилья в плане размеров и соответствия рендеру, необходимо тщательно изучать проектную документацию, ДКП и кладочный план. Причем кладочный план именно своей квартиры. Уверен, что так поступают единицы. И именно они не удивляются потом при приеме-передаче распухшей вытяжке, бетонному столбу посредине комнаты и кладке кирпича на ребро. Им даже доступны сокральные знания будут ли возведены межкомнатные перегородки и не прийдется ли доплачивать за лишние метры застройщику

[777dvrvip777]

Вы немного меня не поняли, я не против квартир, 25 м2 40 м2 и т.д Пусть хоть образно говоря весь дом будет из студий, так как площадь квартир и квартирографию глобально диктует экономическая обстановка и платежеспособность населения ну и расположение дома тоже. Я имел ввиду другое, что каждая квартира должна очень ювелирно прорабатываться на стадии проекта в увязке с инженерией, конструктивом, всем оборудованием и расположением мебели, согласно эргономике и стилю жизни определенного домохозяйства,и из этого складывать весь дом  а не как в большинстве проектов, нарезали сектора образно архитекторы, поставили колонны, а обо всем остальном глобально никто не подумал. С/у расположили по остаточному принципу как и все остальное. И в итоге получаем везде головную боль как из этого всего можно что то перепланировать.И удивляться уже не стоит почему к примеру колонна стоит на проходе или в 1/3 ширины комнаты.И опять покупатель тратится на проект перепланировки его согласование, на слом перегородок, на их монтаж, подъем материала и вывоз демонтированного, так скажем на горбу, так как не работает уже башенный кран, плюс ко всему это время, нервы, опять платить прорабу, а многие вообще не понимают ничего в отделке и стройке. Так а не проще ли тогда обратится к профессиональным архитекторам и заплатить им изначально больше, а по факту выиграть или нанять других специалистов, так как покупателя избавим от всех выше перечисленных мною проблем и трат. Далее кладочный план этажа по факту покупателю не нужен, во первых в этом мало кто разбирается, а во вторых в том же отделе продаж не допросишься сразу этого плана. Да и многие покупатели вообще не знают что такое кладочный план. Плюс ко всему их нужно уметь читать. А делать отдельный кладочный план квартиры о таком даже и не слышали. Да и он не нужен при правильной организации презентации и проработанной планировке. Хотя я знаю девелоперские компании которые все это делают, покупатель покупая квартиру получает на нее целый многостраничный буклет. По сути глобально все уже давным давно придумано. Просто нужно любить свою работу и работать не только ради денег, интересоваться этим каждый день, и предлагать чужому лучше чем для себя, тогда и будет результат. А многие хотят делать то же самое что и конкуренты, если и не хуже, но почему то надеются на гораздо лучший результат. Но чудес не бывает.

[karabass]

9 часов назад, 777dvrvip777 сказал:

Да и многие покупатели вообще не знают что такое кладочный план. Плюс ко всему их нужно уметь читать. А делать отдельный кладочный план квартиры о таком даже и не слышали.

Отдельный кладочный план квартиры не делается, достаточно поэтажного и на нем найти свою квартиру. А читать его....размеры в миллиметрах, различные материалы по разному обозначены....можно догадаться где кирпич, монолит или пеноблок

 

9 часов назад, 777dvrvip777 сказал:

Каждая квартира должна очень ювелирно прорабатываться на стадии проекта в увязке с инженерией, конструктивом, всем оборудованием и расположением мебели, согласно эргономике и стилю жизни определенного домохозяйства,и из этого складывать весь до

Есть реальный способ это делать, если прилетят инопланетяне, то так и будет, и нереальный-далать это застройщику на стадии проекта. Мы все с одной стороны одинаковые, но мы все разные. А застройщик строит МКД не имея понятия кто какую квартиру в нем купит. Да столб посредине комнаты в большинстве случаев плохо, но для кого-то может быть и хорошо...закрепит к нему гамак и будет релаксировать. Один живет набегу, второй на пенсии, им нужна разная мебель и расстановка. Как это можно планировать не зная покупателя не представляю.

Изменено 3 марта 2021 пользователем karabass

[Гость Игорь]

2 часа назад, karabass сказал:

Один живет набегу, второй на пенсии, им нужна разная мебель и расстановка. Как это можно планировать не зная покупателя не представляю.

Все не спланируешь, конечно. Да и не нужно. Достаточно какие-то стандартные вещи спроектировать. Например, если помещение заявлено, как спальня, в ней должны помещаться кровать 200х220 см, к кровати должен быть подход стрех сторон, шириной 80 см. Плюс, наверное, нужен шкаф, глубиной не менее 60 см, и к нему тоже нужен подход. Как ни крути, а помещение менее 3х4 не вырисовывается. Да, есть особые люди с особыми требованиями, но глупо под них подстраиваться в массовом сегменте, когда в одном ЖК может быть 1000 квартир с одной планировкой.

[777dvrvip777]

3 часа назад, karabass сказал:

Отдельный кладочный план квартиры не делается

есть компании которые это делают, видел лично своими глазами и щупал пальцами

[777dvrvip777]

1 час назад, Гость Игорь сказал:

Все не спланируешь, конечно. Да и не нужно. Достаточно какие-то стандартные вещи спроектировать. Например, если помещение заявлено, как спальня, в ней должны помещаться кровать 200х220 см, к кровати должен быть подход стрех сторон, шириной 80 см. Плюс, наверное, нужен шкаф, глубиной не менее 60 см, и к нему тоже нужен подход. Как ни крути, а помещение менее 3х4 не вырисовывается. Да, есть особые люди с особыми требованиями, но глупо под них подстраиваться в массовом сегменте,

Как раз это и имелось в виду. Но так или иначе на каждый вариант планировочного решения можно разработать до 3 подвариантов, к примеру кому то в ванной комнате нужна угловая ванна, а кому достаточно и душевой кабины, кому то нужна раковина одиночная, а есть пары которым нужна двойная раковина, соответственно это все влияет на размеры помещения и пропорции, кому то нужен выход на балкон из кухни-столовой, а кому то из кухни-столовой и из спальни. Кто мешает разработать несколько вариантов и их все реализовать да никто. Просто нужно всего лишь желание.

4 часа назад, karabass сказал:

Один живет набегу, второй на пенсии, им нужна разная мебель и расстановка. Как это можно планировать не зная покупателя не представляю.

Я об этом написал Выше

[Good-luck]

17 часов назад, karabass сказал:

На самом деле что бы не быть разочарованным в покупке жилья в плане размеров и соответствия рендеру, необходимо тщательно изучать проектную документацию, ДКП и кладочный план. Причем кладочный план именно своей квартиры.

Смотрите. Приведу такую аналогию. Вот есть ростовское высшее образование. С его facepalm-качеством. Вы предлагаете при желании обучиться, допустим, на юриста обойти все вузы, аккредитованные по этому направлению, взять учебные планы, сравнить, проверить компетенцию и опыт преподов и мат-тех базу учебного заведения. 777dvrvip777 предлагает перестроить учебный процесс и переобучить всех преподов так, чтобы студент в итоге пришёл на всё готовое и получил навыки и знания, пригодные к практическому применению. Гость_Игорь: «Хотя бы обязательный компонент Минобра выдайте, а дальше мы сами». Я предлагаю просто параллельно с официальным обучением много заниматься самообразованием без оглядки на Минобр и преподов. А ещё здесь есть пользователь с ником Диванный эксперт - думаю, не ошибусь, если его позиция будет звучать ещё жёстче: «Гори огнём весь ваш Минобр и официальное образование, я сам себя обучу», что применительно к строительной теме следует читать как «многоквартирные дома безнадёжны, построю себе сам ижс».

4 часа назад, Гость Игорь сказал:

Все не спланируешь, конечно. Да и не нужно. Достаточно какие-то стандартные вещи спроектировать.

Нет, всё можно продумать при желании. Просто сегодня в Ростове эта задача лежит на покупателе квартиры, он приобретает «нашинкованное» и, если хочет хороший результат, неделю-другую проводит, не поднимая головы от автокада. И зачастую при ремонте для себя эта работа выполняется в мере ума, опыта и фантазии. Но в последнее время стало заметно, особенно по арендным квартирам, что при ремонте и обустройстве не думают о том, как в этом созданном жить. Я не знаю, зачем делать такой ремонт. /Хотя знаю. Даже при обращении к специалистам можно легко получить лишь брешь в ремонтном бюджете и кривой результат./ Но то, как сейчас обустраивается жильё - страх. Авито красноречиво. Не вкусы в отделке и мебели, а именно сама организация пространства. 

Так вот 777dvrvip777 и предлагает эту головную боль переложить с покупателя на профессионалов с опытом. На этапе проектирования дома.

Да, за этим будущее. А пока люди сами пилят кухонные секции, «потому что не помещается», перекладывают дверные проемы, чтобы разместить шкаф или стиральную машину, мучаются с переносом электрощитка в монолите, потому что грамотеи разместили его там, где в прихожей единственное место для вешалки с верхней одеждой, подбирают углы поворота канализационных труб, чтобы сантех приборами пользоваться спокойно... Пока это либо боль покупателя, либо без боли, но квартира, в которой в итоге не совсем удобно жить.

***

И понимаете, кроме эргономики есть ещё другие аспекты: плотность, горпланирование, уместность. Так что моя позиция по Соколова, 68 прежняя - неуместна эта стройка на Лермонтовской. Даже будь она с самыми  эргономичными в мире планировками.