Великий последний шанс

[MURAD]

хе-хе, а в то, чтоэто было на самом деле надо законодательно верить? а если не веришь на костёр тебя инквизиции, т.е. в тюрьму!!!

да и что же это за истоический факт такой, что еслиты его отрицаешь, то тебе грозят санкции???????

 

как можно после Нюрнбергского процесса сомневаться в том, что Холокост был? Конечно я допускаю, что могут быть не соответствия в цифрах, например в количестве жертв и пострадавших. Но холокост был.

[Гость Kniaz]

как можно после Нюрнберксокго процесса сомневаться в том, что Холокост был? Конечно я допускаю, что могут быть не соответствия в цифрах, например в количестве жертв и пострадавших. Но холокост был.

ну Вы же знаете, что историю пишут победители! я очень сомневаюсь в объективности союзников.....ближайший аналог - гаагский трибунал по Югославии, можно подумать, что только сербы зверствовали, а все остальные белые и пушитсые ангелы!

почему я должен верить этому? почему запрещают исследовать эту тему? может потому, что истина отличается от её современной трактовки?

я не случайно привёл пример инквизиции, там тоже насильно вбивали веру в бога.

[MURAD]

ну Вы же знаете, что историю пишут победители! я очень сомневаюсь в объективности союзников.....ближайший аналог - гаагский трибунал по Югославии, можно подумать, что только сербы зверствовали, а все остальные белые и пушитсые ангелы!

почему я должен верить этому? почему запрещают исследовать эту тему? может потому, что истина отличается от её современной трактовки?

я не случайно привёл пример инквизиции, там тоже насильно вбивали веру в бога.

 

Неужели Вы не осознаете всей опасности, которую влекут подобные попытки пересмотра недавних событий? И что может произойти если на такие выпады не реагировать должным образом? Их необходимо вырезать на корню. И придавать таким делам публичность. Нельзя сомневаться в том что фашизм это один из самых злейших врагов человечества. Наглядный пример вторая мировая война и ее последствия.

1 октября 1946 г. в Нюрнберге завершился первый в истории человечества международный судебный процесс над главными военными преступниками гитлеровской Германии. Международный военный трибунал (МВТ) от имени народов мира осудил руководителей, идеологов. военачальников фашистской Германии за преступления против мира, военные преступления и преступления против человечности. МВТ признал преступными организациями НСДАП. гестапо. СС и СД. Трибунал признал преступными и осудил идеологию нацизма и основанный на ней режим. За основным Нюрнбергским процессом МВТ последовали 12 судебных процессов, которые провели в Нюрнберге американские военные трибуналы (АВТ). В процессе № 3 АВТ рассматривалось дело по обвинению нацистских судей в совершении военных преступлений и преступлений против человечности. В приговоре Суда была четко определена роль судей и высокопоставленных чиновников юстиции в совершении этих преступлений: "Главное звено обвинения состоит в том. что законы, гитлеровские указы и драконовская, продажная и развращенная национал-социалистская правовая система как таковая в совокупности представляют собой военное преступление и преступление против человечности. Участие в издании и применении таких законов означало преступное соучастие". Само нацистское законодательство Трибунал охарактеризовал как далеко зашедшую деградацию всей правовой системы. После второй мировой войны остро встал вопрос о создании правовых барьеров на пути возрождения фашизма. Анализ законодательства западных стран (Германии. Австрии. Италии. Португалии и др.), в которых фашизм в разные периоды находился у власти или существовал как политическая и государственная реальность, показывает, что пресечение фашизма осуществляется в основном по линии запрета образования и деятельности объединений и партий фашистского, нацистского или неонацистского толка или иных национальных разновидностей фашизма, известных в этих странах по их собственному опыту. Так. в Конституции Португалии 1976 г. прямо употребляется термин "фашизм". В п. 4 ст. 46 Конституции о праве граждан на объединение признаются недопустимыми "вооруженные объединения,объединения милитаристского или парамилитаристского характера. а также организации, которые придерживаются идеологии фашизма". Нарушение запрета и продолжение деятельности запрещенных партий и объединений пронацистской или профашистской ориентации подлежат в этих странах уголовному наказанию, понятие же или определение фашизма как юридической категории. используемой в уголовно-право-вом или административно-правовом контексте. как правило, отсутствует. Исключение составляет Португалия. В законе о запрете фашизма 1978 г. отсутствие юридической дефиниции фашизма компенсируется развернутым определением фашистских организаций: "...фашистскими считаются организации, которые в своих уставах. манифестах, сообщениях и заявлениях руководящих и ответственных деятелей, а также в своей деятельности открыто придерживаются, защищают, стремятся распространять и действительно распространяют принципы, учения, установки и методы, присущие известным истории фашистским режимам, а именно: ведут пропаганду войны, насилия как формы политической борьбы, колониализма, расизма, корпоративизма и превозносят видных фашистских деятелей". В освобожденной от гитлеровской оккупации Австрии временное коалиционное правительство 8 мая 1945 г. приняло конституционный Закон о запрете НСДАП, который действует и в настоящее время. В 1992 г. в него были внесены изменения, ужесточающие уголовную ответственность за любые попытки воссоздать или поддержать деятельность запрещенных нацистских организаций. При этом сохранены верхние границы наказания в виде пожизненного заключения и опущены нижние границы. Закон ужесточил наказание за пропаганду национал-социализма путем распространения публикаций или художественных произведений, а также ввел новый состав преступления, предусматривающий уголовную ответственность за отрицание нацистского геноцида и преступлений против человечности или за апологию национал-социализма. В ФРГ предусмотрен иной механизм возможного пресечения пронацистской деятельности. В 1952 г. Федеральный конституционный суд признал антиконституционной и запретил Социалистическую имперскую партию как правопре-емницу НСДАП; запрет распространяется и на создание заменяющих ее организаций. В УК ФРГ, вступившем в силу 1- января 1975 г., содержится ряд статей, устанавливающих уголовную ответственность за продолжение деятельности запрещенной организации, попытку ее воссоздать либо создать заменяющую е.е организацию, за распространение пропагандистских материалов такой организации. а также за использование ее символики. Эти статьи должны применяться к партиям и объединениям нацистской и неонацистской направленности. В Италии осуждение фашизма и его запрет зафиксированы в переходных и заключительных постановлениях Конституции 1947 г.: "Запрещается восстановление в какой бы то ни было форме распущенной фашистской партии". Статья 13 Конституции запрещает создание тайных обществ и объединений, которые хотя бы косвенно преследуют политические цели посредством организаций военного характера. В ноябре 1947 г. Учредительное собрание Италии приняло закон о запрещении фашистской деятельности, который также предусматривает тюремное заключение за пропаганду фашизма. В 1952 г. принят закон о запрете неофашистской деятельности и организаций типа партии Итальянское социальное движение. Впервые он был применен в 1973 г. по делу 40 членов неофашистской организации "Новый порядок". 30 из которых были приговорены к различным срокам лишения свободы. В 1974 г. против членов неофашистской организации "Национальный авангард" было возбуждено более 100 уголовных дел. Борьба с Ф. в Италии основывается и на законодательстве, применяемом судами, и на активном неприятии народом любых проявлений и выступлений неофашистских сил. УК содержит целый ряд статей, устанавливающих уголовную ответственность за характерные для Ф. действия и позволяющих вести эффективную борьбу с наиболее опасными преступными деяниями профашистской направленности, особенно такими, как: организация массовых беспорядков, сопровождающихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества (ст. 212); возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды (ст. 282); публичные призывы к развязыванию агрессивной войны(ст. 354);геноцид (ст. 357). Наряду с этим необходимо принять закон о запрещении пропаганды фашизма, включая и его оправдание.

[Гость Kniaz]

На весь Ваш пост Мурад, как всегда, крайне многословный, я повторю свои слова "разве Вы не знаете, что историю пишут победители?". Сталинизм и большевизм принёс не меньше бед, однако его флаги до сх пор носят. Если бы Германия тогда победила, то мы бы щас читали те же строки, только о либерализме и демократии!

И ещё раз справшиваю, разве истина может быть подкрепленна угрозой тюрьмы? Пожалуйста, ответьте да или нет.

Кстати, холокост отрицают и представители нкотрых европейских левых, фашизм очень нелюбящие.

[MURAD]

На весь Ваш пост Мурад, как всегда, крайне многословный, я повторю свои слова "разве Вы не знаете, что историю пишут победители?". Сталинизм и большевизм принёс не меньше бед, однако его флаги до сх пор носят. Если бы Германия тогда победила, то мы бы щас читали те же строки, только о либерализме и демократии!

И ещё раз справшиваю, разве истина может быть подкрепленна угрозой тюрьмы? Пожалуйста, ответьте да или нет.

Кстати, холокост отрицают и представители нкотрых европейских левых, фашизм очень нелюбящие.

 

Вы что спите и видите победителем 2-й мировой фашисткую Германию? Если это так, то Вы меня озадачили Kniaz! Вас не устраивает ее финал? Ответьте прямо!

Истина только у Бога, а вот продвижение своих идей, прикрываемое мнимой истиной сплошь и рядом, и многие на это ведутся, Вы по-моему в их числе. Еще раз повторюсь, хотя начинает надоедать, что холокост БЫЛ!

Вам к лицу будут танковые войска )) Если конечно не передумаете служить, или эти войска не перейдут полностью на контрактную основу, как пограничные.

[Гость Kniaz]

Вы что спите и видите победителем 2-й мировой фашисткую Германию? Если это так, то Вы меня озадачили Kniaz! Вас не устраивает ее финал? Ответьте прямо!

Истина только у Бога, а вот продвижение своих идей, прикрываемое мнимой истиной сплошь и рядом, и многие на это ведутся, Вы по-моему в их числе. Еще раз повторюсь, хотя начинает надоедать, что холокост БЫЛ!

Вам к лицу будут танковые войска )) Если конечно не передумаете служить, или эти войска не перейдут полностью на контрактную основу, как пограничные.

демагогия. ответьте пожалуйста на вопрос.

[MURAD]

демагогия. ответьте пожалуйста на вопрос.

 

Не становитесь похожим на Vall

[Гость Kniaz]

Не становитесь похожим на Vall

не становлюсь. так что с конкретным ответом-то? так и будем уходить от него?

[MURAD]

не становлюсь. так что с конкретным ответом-то? так и будем уходить от него?

 

По-моему я ответил, или у Вас проблемы со зрением?

[Гость Kniaz]

По-моему я ответил, или у Вас проблемы со зрением?

видимо проблеммы. вот вопрос - "разве истина может быть подкрепленна угрозой тюрьмы", а где ответ?

[MURAD]

видимо проблеммы. вот вопрос - "разве истина может быть подкрепленна угрозой тюрьмы", а где ответ?

 

Если проблемы, то в танковые не возьмут (( не пройдете медкомиссию. Где истина? Где? Его осудили согласно закону. Если Вам не нравится жить в обществе по общепринятым законам переселяйтесь на Луну.

[Гость Kniaz]

Если проблемы, то в танковые не возьмут (( не пройдете медкомиссию. Где истина? Где? Его осудили согласно закону. Если Вам не нравится жить в обществе по общепринятым законам переселяйтесь на Луну.

зато в ракетные возьмут)))

не человек для закона. а закон для человека. или у нас законы верх совершенства и непогрешимости? законы не могут ошибаться?

и опять Вы не ответили. я у Вас спросил можно ли навязывать истину при помощи силы. а Вы мне что ответили?