Цены на квартиры 2020 в условиях коронавируса

[Элирена]

Про Европу согласна, но у них же там свои погремушки, разве нет?

Я жила в той самой Европе, про которую Вы пишете, некоторое время, и что хочу сказать, там на молодую пару 20-25 лет с ребёнком в коляске показывали пальцами на улице, меня это тогда шокировало. Там после 35 рожать самое то, а то и после 40. А Вы же сами пишете, надо пока молодой рожать, т.е. какая-то выборочная ориентация на Европу получается 
Ну и зарплаты другие там и менталитет, думаю, что с зарплатой ниже прожиточного минимума (если там есть такая вообще) рожать тоже считается зашквар 

[Элирена]

8 часов назад, karabass сказал:

Да, а ведь если бы тогда люди имея зарплату 20$ не рожали, то вашего поколения сейчас бы просто не было

Так отсутствие стабильности и потеря работы у многих в 90-е же как раз и ударили по рождаемости. Помню, сколько на спортивных соревнованиях было детей 90 года рождения и как мало было детей начиная с 93 года рождения, как относительно легко был младшей группе получить кмс или мастера спорта- тупо потому, что не с кем было соревноваться. И в классах в школе был недобор, короче многое указывало на сокращение рождаемости

[karabass]

34 минуты назад, Элирена сказал:

Так отсутствие стабильности и потеря работы у многих в 90-е же как раз и ударили по рождаемости.

Конечно ударила. Развалилась страна, развалилась экономика, закрывались заводы, учреждения, сокращали армию и спецслужбы, зарплаты годами не выплачивались....это ведь несколько иное, чем не иметь финансовую подпорку и свое жилье 

Кстати о стоимости жилья, в городах Ростовской области, после закрытия шахт и оттока населения, двушку 45-50 метров можно было купить за 600-700 $, в Ростове-на-Дону квартира стоила как сейчас хотят застройщики  за пару-тройку метров на этапе устройства шпунтового ряда. 

[karabass]

58 минут назад, Элирена сказал:

Про Европу согласна, но у них же там свои погремушки, разве нет?

Да у них там свои погремушки и ценности, новоевропейцы живя на пособие плодятся и даже живут за счет выплат на приплод, а староевропейцы вымирают и замещаются первыми. Но это их дело, как их нагнули, так пусть и живут.

[Элирена]

3 минуты назад, karabass сказал:

Да у них там свои погремушки и ценности, новоевропейцы живя на пособие плодятся и даже живут за счет выплат на приплод, а староевропейцы вымирают и замещаются первыми. Но это их дело, как их нагнули, так пусть и живут.

Да, так и есть, и печально, что у нас уже тоже есть отголоски такой тенденции

[Гость Игорь]

2 часа назад, Элирена сказал:

Так отсутствие стабильности и потеря работы у многих в 90-е же как раз и ударили по рождаемости.

Да, принято считать, что во всем было виновато снижение уровня жизни. Но, как мне кажется, это было совсем не главное. В конце концов, с голоду никто не умер. Просто произошла резкая смена системы ценностей, в сторону той самой потребительской культуры.

Из нищеты мы выбрались, и довольно быстро - к 2005 году средняя семья уже спокойно покупала ту же потребительскую корзину, что в лучше годы СССР. А культ потребления остался - теперь уже уровень СССР не считается нормальным, или достаточным. Нормального уровня вообще нет, всего надо побольше. И даже если вам кажется, что у вас уже есть все необходимое, плюс немного лишнего, все равно найдется добрая родственница, или сотрудница, которая скажет, что "нечего нищету плодить".

Кстати, у культа потребления есть одна ловушка, которую многие не осознают. Зависимость уровня жизни от достатка логарифмическая, а не прямая. То есть, что бы оказаться выше на ступеньку, надо поднять доход не на 10 тысяч, и не в 2 раза, а в 10 раз. На первый взгляд, это нелогично, но опыт подсказывает, что так и есть.

[Good-luck]

22 часа назад, Гость Игорь сказал:

Родите в коммуналке, получите маткапитал, возьмете ипотеку и все, проблема решена. 

Давайте сойдёмся на том, что есть люди, допускающие себе такой сценарий, а есть те, кто живёт иначе. Каждый из них живет свою собственную личную жизнь, не по чьей-то указке, чужому опыту, а по своему понятию и разумению.

Кто-то восьмерых в коммуналке рожает. Кто-то одного в четырёшке на Пушкинской. Кому-то «да чего младенцу там надо, молока стакан», а кто-то с двух месяцев на массаж и плавание ребёнка носит. Нет ничего плохого в том, чтобы жить в комфортных условиях, иметь хорошую медицинскую страховку, здорОво питаться, одеваться не в Ашане, дать детям нероссийское образование, самому постоянно обучаться новому и путешествовать. Почему стремление жить лучше осуждаемо? Что в этом стыдного? Или надо всем обязательно в поле родить и пуповину серпом перерезать - только так засчитывается?

Изначально говорили о том, хорошо ли жить совместно со старшим поколением. Нет, не хорошо. Сегодня это стыдно, если ты старше 20, даже если у тебя нет семьи, а с семьей неприемлемо. В том числе из уважения к старшему поколению, у которого своя не такая уж старая, а вполне активная жизнь. Для кого хорошо - пусть живут, кто им мешает. 

Пожалуйста, не надо примеров про рожавших в поле прабабушек, про «мы в войну...», про «я-то советские времена о-о-о-о», про то, как тяжело всем «советским мужикам» жилось в 90-е. Да, отдельное жильё для молодой семьи ещё недавно было сложностью, но стремиться её преодолеть всегда было «более нормально», чем лениво расслабиться.

Сейчас с отдельным жильем намного проще. Давайте исходить из сегодняшних экономических реалий. Аренда/ипотека однокомнатной квартиры в Суворовском (как самое недорогое, что можно найти) будет обходиться в... не знаю, наверное, 15 с учётом коммунальных и прочего. 15! Не 150, не 300, а 15! С двоих работающих великовозрастных лбов, готовых заводить потомство. Это настолько неподъемная сумма, что тут восьмую страницу доказывается прелесть ситуации «родить в коммуналке с расчетом на маткапитал»?

3 часа назад, karabass сказал:

новоевропейцы живя на пособие плодятся и даже живут за счет выплат на приплод,

А ставить благополучие семьи в зависимость от милости государственных соцпрограмм - маткапитала, льгот и проч. - разве не то же самое?

Цитата

Нормального уровня вообще нет, всего надо побольше.

На самом деле нет. Стремление больше потреблять - это и есть самый главный признак нищеты. Как голодный, который всё никак не наестся. Когда есть осознание, что в любой момент можешь купить всё необходимое и желаемое, то как раз не торопишься с потреблением, взвешивая, так ли тебе это нужно. И на первое место выходят другие потребности - в созидании, саморазвитии, творчестве.

[Good-luck]

В 16.02.2021 в 08:46, Просекко по акции сказал:

Я бы с удовольствием  послушала  подробнее по поводу причин для радости. Где именно мне радоваться?

Ну не радуйтесь. Убейтесь с разбегу об стену от безысходности. Никто не мешает.

В 16.02.2021 в 08:46, Просекко по акции сказал:

Допустим, я имею домовладение на окраине города, которое по цене эквивалентно трешке в центре в сданной доме. Так было и 5 лет назад. Только теперь я еще могу купить трешку в человейнике со сдачей через 3 года. 

Потому что недвижимость недвижимости рознь. Кроме индивидуальных домов, есть отстающие в росте старые многоквартирники, разрыв в цене которых с новыми с каждым годом всё больше. Это не вчера произошло, а так всегда было. Да, центр дороже окраин. И тенденция с ускорением. Разве новость? Будет только хуже, когда застроят северную часть Нансена и забетонируют пробками оба северных въезда.

В 16.02.2021 в 08:46, Просекко по акции сказал:

Следующий пример: имею однушку в доме со сдачей в этом году. За деньги от продажи смогу купить аналогичную однушку у того же застройщика в человейнике со сдачей через 3 года. 

В чем смысл такого манёвра? Да, спекулятивные перепродажи, вероятнее всего, ушли в прошлое. Но вы эту однушку купили по 58 т/м, а сегодня продаёте по 100. Горе, прям беда?

В 16.02.2021 в 08:46, Просекко по акции сказал:

И финалочка: имею однушку под аренду, которая, несмотря на свою мнимую капитализацию за этот период, 5 лет назад сдавалась на 20 процентов дороже. 

Во-первых, за пять лет аренды вам там наверняка ушатали ремонт. Во-вторых, номинальная цена выросла совсем недавно, арендный рынок более инертный и зависит во многом от доходов. Не устраивает доходность - продайте и уйдите в те инструменты, которые считаете лучше. Что? Угроза санкций против российского госдолга и системообразующих банков? Воооот.

В 16.02.2021 в 08:46, Просекко по акции сказал:

Где именно мне радоваться?

То есть вы, имея недвижимости миллионов на 15, больше радовались бы снижению её цены, а не повышению? Интересная позиция.

[realist]

 

4 часа назад, Good-luck сказал:

В чем смысл такого манёвра? Да, спекулятивные перепродажи, вероятнее всего, ушли в прошлое. Но вы эту однушку купили по 58 т/м, а сегодня продаёте по 100. Горе, прям беда?

Во-первых, за пять лет аренды вам там наверняка ушатали ремонт. Во-вторых, номинальная цена выросла совсем недавно, арендный рынок более инертный и зависит во многом от доходов. Не устраивает доходность - продайте и уйдите в те инструменты, которые считаете лучше. Что? Угроза санкций против российского госдолга и системообразующих банков? Воооот.

 

сейчас и для сдачи не сильно вижу маневров в новостройках, ценник на покупку и текущий прайс на аренду уже не выглядят комфортными...
 

[Просекко по акции]

8 часов назад, Good-luck сказал:

То есть вы, имея недвижимости миллионов на 15, больше радовались бы снижению её цены, а не повышению? Интересная позиция.

Всеми примерами я хотела Вам показать, что сегодняшний рост цен что для собственника, что для инвестора - мнимое благо и уж точно не радость. Отпал смысл инвестирования что для перепродажи, что для аренды. Да, по суммам в рублях получается вроде как неплохая капитализация. По суммам в евро картина уже не такая радужная. А для собственников вообще смысла никакого в этом подорожании. На что они могли обменять свою недвигу год-два-пять назад, но то же обменяют и сейчас, не считая безумные новостройки, улетевшие в космос.  Разве что у агентов возрос процент со сделки. Им можно порадоваться и росту цен, и истерическому спросу. 
Для людей, которые в этом рынке хоть что-то понимают и имеют базовые экономические знания, опыт и калькулятор, радоваться нечему. Это все пир во время чумы. 
 

[Good-luck]

3 часа назад, Просекко по акции сказал:

Всеми примерами я хотела Вам показать, что сегодняшний рост цен что для собственника, что для инвестора - мнимое благо и уж точно не радость. 

Не бывает чёрного и белого. Не бывает просто абстрактной «недвижимости», где было бы или выгодно, или невыгодно.

По порядку:

1. Опыта и понимания рынка у меня однозначно побольше вашего.
2. Радуются ли риелторы (риэлторы?) - можно спросить у Олейникова. Судя по тому, что его тут не видно, занят работой.
3. Проектное финансирование лишило смысла лезть в котлован частным лицам. Пока не хватает истории, чтобы понять, насколько это защищает покупателя. Тем более, поэтапное раскрытие эскроу застройщики продавливают всё настойчивее. Но в целом всё правильно, не должны стройки кредитоваться частными лицами под честное слово с высоченным риском. Не должны, даже если вам прежде удавалось на этом зарабатывать.
4. Про аренду см.ответ Реалисту.
5. «По суммам в евро картина уже не такая радужная» - так и были бы изначально в валюте, зачем вам инвестиционная недвижимость, тем более под аренду, в которой вы терпите убытки?
6. В целом да, я за снижение доли неквалифицированных инвесторов в жилой недвижимости. Особенно тех, кто с «базовыми экономическими знаниями и калькулятором». Потому что они путают экономику с арифметикой и полагают, что базовых знаний достаточно, а потом ломают слишком много дров: то в недострой вляпаются и считают себя обманутыми, которых надо спасать, то ремонты под сдачу или перепродажу такие делают, что на них даже по фото с авито смотреть страшно, то трешки в посуточные студии переделывают, то ещё какой-то дикостью страдают.
7. «На что они могли обменять свою недвигу год-два-пять назад, но то же обменяют и сейчас» - А почему должно было произойти вдруг так, что из одного жилья без добавления суммы выросло вдвое бОльшее? Это что такие за новые экономические законы?
8. «А для собственников вообще смысла никакого в этом подорожании» - Ох и тяжело с людьми, у которых экономические знания остались на базовом уровне. У собственника есть квартира, она стоила Х. Случился ряд событий, приведших к росту цен на новостройки. В перспективе это затронет и вторичку. Ну, может, поколбасит с коррекцией туда-сюда, но совсем не затронуть не может. Стоимость Х выросла на N%. Выведем за скобки неминуемую инфляцию. Пять лет назад он мог продать ее за Х, сегодня может продать дороже на N%. Совсем продать. Ничего не покупая взамен. И уехать... ну не знаю, в деревню коз пасти, кто-то в ветке по Соколова такой вариант упорно предлагал.
9. «Пир во время чумы» - Могло быть куда хуже. Вспомните весенние прогнозы.
10. Что касается стонов о недоступности жилья, то... Аренда более чем доступна сейчас. Сами же на низкую цену жалуетесь. Малогабаритного с недорогим (относительно бОльшей площади по той же цене) входным билетом строится столько, что можно было бы и сокращать уже. Маткапиталом уже чуть не четверть квартиры оплатить можно. Вот тут в ветке есть старшее поколение. Его опыт скажет, было ли когда-либо в России жильё доступнее, чем сегодня? Может, в 80-е с очередью до пенсии, тремя поколениями в двушке и кооперативными квартирами по бешеным ценам? Может, в нищие 90-е? Может, в нулевые годы до ипотеки? Может, когда в Ростове был закрытый для иногородних рынок и строились крохи?

8 часов назад, realist сказал:

сейчас и для сдачи не сильно вижу маневров в новостройках, ценник на покупку и текущий прайс на аренду уже не выглядят комфортными...

Да, в моменте доходность от жилой аренды низка, она никогда не была такой низкой за последние лет 15 (более длительный период я не знаю). Она низка даже по сравнению с европейскими рынками, где жильё сдаётся на очень длительный срок, без мебели и техники, читайте: без амортизации, без затрат на смену жильцов и проч. Но во-первых, мозаичность. Не каждый объект даст адекватную доходность: если квартиру стоимость 7 млн сдавать за 25, то только слёзы утирать, а если за эти же 25 сдавать квартиру стоимость 4 млн, то другой разговор.

А потом я верю в Адама Смита и невидимую руку рынка. Люди на самом деле очень жадные, за 4% годовой доходности долго тащить на себе этот груз не много желающих найдётся, а когда появятся вклады с адекватными процентами, то поредеет и толпа новоиспеченных инвесторов-ипотечников с «базовыми знаниями и калькулятором». С соответствующим влиянием на арендные ставки. Я в целом за появление крупных игроков коммерческого найма, как дом.рф в Москве и Воронеже начал развивать. Они  хоть и нежизнеспособны на долгосрок в Ростове, но не будут работать себе в убыток и могут стать локомотивами цены.

[Просекко по акции]

5 часов назад, Good-luck сказал:

1. Опыта и понимания рынка у меня однозначно побольше вашего.

А еще у меня в кошельке  лежат 2 доллара, купленные еще за 28. А сейчас это совсем другие деньги! И тоже очень радостно) Может, продать их и  снова купить 2 доллара, но уже купюрами по одному??
Что говорит Ваш опыт, который побольше моего?))

Вы имеете обширный опыт и глубокие познания, я же имею пагубную привычку пересчитывать на своем калькуляторе стоимость капитала и свой доход в разных валютах, развившуюся с тех пор, когда недвига торговалась за доллары. Наверняка, с вашим опытом вы застали эти времена. 
Так вот, все то, что вы говорите-попытка доказать мне, что инфляция-это хорошо. Верьте Адаму Смиту. Лично я вижу корявую руку государства, а не невидимую руку рынка.