исторические беседы2

[Chekuschka]

P.s кста, привет тебе мой чекушечный эльф ))

Здорово, коли не шутишь. Ты, говорят, в маськве залип? Ну чё, правда, что там кепка социализм построил? Давненько я в моське не был, надо съездить как-нить.

[Гость Kniaz]

А я вот и сейчас считаю, что наша власть мне лично нехило так задолжала

я имел ввиду, что мы говорим о том времени.

а так, да, согласен с тем списком, что вы написали.

Это сильное заявление.

Мне жаль ваше окружение. Свобода выбора это не только материальное качество, но и моральное.

"Охранник" и "торгаш" вполне себе приемлемые занятия для нормального человека, но с "проституцией" гораздо сложнее. И, простите, это дело вкуса и воспитания, Проституция - кажущийся лёгким путь к счастью. Народная пословица по этому поводу гласит: Береги платье с нову, а ЧЕСТЬ с молоду.

разве в советском союзе не было свободы выбора с точки зрения морали?было.

про проституцию. я ж уточнил, что как физическую, так и моральную, то бишь работа в стиле "чего изволите". человек стал винтиком, чья функция исключительно приносить прибыль своему хозяину. и все пути моральны и доступны, лишь бы была наибольшая прибыль.

[Камалудин]

Ты, говорят, в маськве залип?

 

угу=)

 

Ну чё, правда, что там кепка социализм построил?

 

да хез =) Все живут как хотят ))) Работают,покупают,продают,отдыхают . Путешествуют и т.д. =) Кто на ,что способен и хватает мозгов =)

[Хан]

Где то же самое? Что за очередной приступ поцреотизма, в самом деле? Какое то же самое? Сравни размер МРОТа у нас и у них, пенсию у нас и у них, ситуацию со свободой слова, собраний и т.д. Ты всерьёз считаешь, что там так же воруют? Тогда откуда у них нормальные дороги, нормальные зарплаты, нормальное соотношение цены метра к зарплате, чиновники, исполняющие свои обязанности и т.д. Мне уже надоело это пережёвывать в сотый раз. Ты можешь себе представить ситуацию, чтоб краба вызвали давать объяснения в парламент по поводу его предполагаемой связи, скажем, с кабаевой? А там Берлускони или Клинтона-запросто. У нас могут арестовать за быструю езду дочку потанина или ксюшусобчак? А там-запросто. В принципе, одного этого примера достаточно, чтобы понять, что ни хрена у них не то же самое. Там заплаченный гражданином налог возвращается к нему в виде налаженной инфраструктуры, госслужащих, исполняющих свои обязанности, судей, могущих усадить президента или миллиардера на скамью подсудимых, компенсаций за чашку кофе в макдоналдсе в миллионы баксов, а у нас-в поршики кайены детишкам чиновья, брюлики их жёнам и целые побережья, скупаемым в Испании и на Кипре нашими скромными госслужащими с зарплатками в 15-30 тыров...

ЧК!)) и тем не менее там тоже регулярно сажают за коррупцию. это тех кого поймали. а тех кого нет?)

 

Тогда откуда у них нормальные дороги, нормальные зарплаты, нормальное соотношение цены метра к зарплате,

если обдирать весь мир. и на дороги хватит.даже с таким внешним долгом.

 

не буду доказывать, что у нас Лучше. нет!) степень коррупции у нас больше. но там она тоже есть. как и олигархия.

там полно народу, считающего , что их кинуло государство. то есть антогонизм человек-государство вечен?)

 

и потом! откуда взялись эти коррупционеры? с марса заслали? парадокс в том, что люди ругающие продажных чиновников, на вопрос "а ты бы на его месте не делал бы тоже самое? не соблазнился бы хорошим сытным откатным кусоком?" мнуццо... некоторые самоотверженно убеждая себя врут, что де я бы ЧЕСТНО рулилбы!

враньё! как говорили древние одни из самых сложных испытаний - испытание властью

это как пешеходы, ругая водителей за то что не пропускают их на зебре - сами став водителем, начинают материть тормознутых пешеходов.

[Гость Kniaz]

если обдирать весь мир. и на дороги хватит.даже с таким внешним долгом.

Хан, ну какой внешний мир обдирает Швеция или Испания?

и тем не менее там тоже регулярно сажают за коррупцию. это тех кого поймали. а тех кого нет?)

а у нас не сажают вообще никого

[Хан]

Хан, ну какой внешний мир обдирает Швеция или Испания?

Князь! ну и какие территории по площади? в доме я у себя тоже успешно навожу порядок.

но соглашусь- там у них лучше. но так было не всегда. в любом случае кризисы были и у них!)

 

а у нас не сажают вообще никого

главу МВД вона недавно повезли в Лефортово!))но все это паказуха для показателей!) как и арест ПеризХилтон. сдают пешки.Для толпы на "хлебоИзрелищь". А ферзи-короли в тени!

[Гость Kniaz]

Князь! ну и какие территории по площади? в доме я у себя тоже успешно навожу порядок.

а скока там народу по сравнению с нами?

в одной москве больше чем во всей швеции или финляндии, при этом меньше территории и че, больше порядка?

главу МВД вона недавно повезли в Лефортово!))но все это паказуха для показателей!)

ну там хоть пешку, но за дело засадят, у нас не сажают даже пешек.

а с чего ты взял что нургалиева посадили??

[Хан]

а скока там народу по сравнению с нами?

в одной москве больше чем во всей швеции или финляндии, при этом меньше территории и че, больше порядка?

ну там хоть пешку, но за дело засадят, у нас не сажают даже пешек.

а с чего ты взял что нургалиева посадили??

Не нургалиеча!)) Евсюков его дери! кто же его посадит он - же памятник!)) МВД бУРЯТИИ

 

про то как Хорошо Живуть в мАскве по сравнению с другими городами нам расскажет наш специальный корреспондент - КОСМО!))))

[Чебур]

про то как Хорошо Живуть в мАскве по сравнению с другими городами нам расскажет наш специальный корреспондент - КОСМО!))))

 

*воет*

[Гость Kniaz]

Революция-переворот-это игра в слова. Сами большевики какое-то время называли Великую Октябрьскую переворотом. По сути это была именно Революция, ибо произошла смена всего-экономической, политической систем, идеологии, государственного устройства и т.д.

да нет, как раз правильная терминология очень важна. одно дело, когда пламенные борцы за свободу народа, другое дело, когда кучка узупаторов, задумавшая мировую бойню-мировую революцию.

Насчет смены. У ряда историков и публицистов прослеживается мысль, что красная Россия прямое продолжение России белой. Что во внутренней политики, что во внешней.

У гражданской войны как минимум 4 участника-белые, красные, интервенты(шли с белыми, но преследовали свой интерес) и народ, который вначале никого не поддерживал, но потом взял сторону большевиков. Почему вина вешается на большевиков? Вина, скорее, на интервентах, и призвавших их белых. Решение о войне было принято на Западе и реализовано путём интервенции и мятежа чехословацкого корпуса. Далее была череда действий(занятие белочехами Самары, формимрование в Омске Сибирского правительства из меньшевиков, эсеров и кадетов, набор ими армии путём мобилизации населения и т.д.), котоые и привели к войне. Большевикам война как раз была не нужна, поскольку власть и так была фактически у них. Война была нужна проигравшей стороне-и эта сторона её начала.

ЧК, ну что вы так фактами разбрасываетесь?))

По сути, большевики начали гражданскую войну разгоном Учредительного Собрания, в котором народ, ради которого якобы большевики и боролись, высказал поддержку совсем другим людям. Ну на их мнение наплевали и устроили кровавую бойню всем, кто не хотел выступать в качестве дровишек для мирового пожара.

Так что в упор не вижу вины белых, которые защищали страну. В том числе и территориально, ведь не секрет, что для того чтобы удержаться у власти большевики отдали немцам по Брестскому миру огромные территории.

Ну и чтобы было наглядно приведу аналогию. Допустим, сейчас путем заговора приходят к власти оранжевые либералы (которые, как и большевики, имеют очень маленький электоральный ресурс), типа Каспарова, Немцова и пр. Чтобы удержаться они отдают в концессию нефтяные и газовые месторождения Америке, и начинают оранжевый террор против всех "неэффективных слоев" населения, т.е. тех, кто не имеет либеральное сознание и взгляды.

Им тоже следует аплодировать?

 

Среди большевиков было много течений-левые уклонисты, правые, центристы и т.д. Были разногласия. Сталин положил им конец, расправившись с оппонентами физически. Все страны прошли через подобное. Но французы не плюют в своих революционеров, хотя те отправляли на гильотину даже детей. А идея мировой революции-чем она хуже идеи эксплуатации труда капиталом? Разве борьба за устранение неравенства есть нечто недостойное?

Французы для меня не авторитет. Идея мировой революции тем плоха, что 1. этого не будет никогда, следовательно глупость 2. дровами в этом пожаре выступали русские, что меня категорически не устраивает 3. Мировая пролетарская революция закончила бы с одним неравенством и положила бы неравенства другие.

Вообще победителей в этом споре не будет. Потому, что отношение к Октябрю-это личный выбор каждого,это вопрос убеждений, ценностей, а они вне логики и рационально обоснованы быть не могут. Но отрицать величие Октября, не видеть того, что эта дата явилась переломной для всей планеты, не понимать, что всё человечество стало жить после этого иначе-нельзя...

да, не будет.

[Чебур]

вставлю свои пять копеек.

 

октябрьская революция была началом изменения страны. а то что поперла кровище-говнище - вина царского режыма, т.к. тот ничего (пока спокойно було и ножем под пупок не тыкали) менять не хотел. впоследствии (после гражданской войны и попыток интервенции, голода тридцатых...) в стране стало жытсо несколько лучше нежели при царском режыме. потому и празднуют эту дату - дату когда граждане своей страны пошли резать своих зажравшыхсо господ что бы сделать свою страну лучше.

 

сравнение с датой развала СССР несколько неуместна - в начале 90х страну СССР просто уничтожыли - а то что осталось превратили в бандитское гос-во на подобие африканских бнановых республик - как по сей день и остаетсо...

 

кароче праздник оттября - это символ - особенно октуальный именно сейчас, хехе )))

[Гость Kniaz]

октябрьская революция была началом изменения страны. а то что поперла кровище-говнище - вина царского режыма, т.к. тот ничего (пока спокойно було и ножем под пупок не тыкали) менять не хотел. впоследствии (после гражданской войны и попыток интервенции, голода тридцатых...) в стране стало жытсо несколько лучше нежели при царском режыме. потому и празднуют эту дату - дату когда граждане своей страны пошли резать своих зажравшыхсо господ что бы сделать свою страну лучше.

1. стало быть, ты считаешь что события 90-х это следствие политики советской власти?

2. Чебур, ножом под пупок царской власти стали тыкать еще за 50 лет до событий октября. А именно - бомбили, дестабилизировали обстановку, убивали чиновников и даже царей. в СССР такого и близко не было

3. это крестьяне Тамбовской губернии зажрались, что их травили боевыми газами?или матросы, собственно и приведшие к власти большевиков в Питере, в Кронштадте в 1921 году?зажравшиеся господа слиняли за границу (вот как Чк мечтает все время), а расхлебывали те, кому было не на что линять (или не хотели)

сравнение с датой развала СССР несколько неуместна - в начале 90х страну СССР просто уничтожыли - а то что осталось превратили в бандитское гос-во на подобие африканских бнановых республик - как по сей день и остаетсо...

хорошо, я приведу аналогии между либералами и большевиками. общее у них вот что:

а. развал государства

б. провоцирование гражданской войны

в. подчинение национального большинства национальным меньшинствам

г. социальный расизм

д. развал экономики

е. в политике во главе угла не практика, а некие абстрактные теории

ж. воинствующий антипатриотизм

з. пораженческие желания своей стране - во время Русско-Японской войны и чеченской оплевывание своей армии, желание военных неудач, плюс большевики еще и организовали ряд восстаний внутри страны. Во время первой мировой все то же самое, плюс усиленная пропаганда на разложение армии.

и. оплевывание национальных традиций, национальной истории и национальных чувств. ты думаешь это только сейчас началось тотальное очернение исторического прошлого?нет, это еще при большевиках Россию объявили тюрьмой народов, это при них мазали всю нашу историю одной сплошной черной краской.

вот к примеру

Показательным было также постановление Секретариата ЦК 13КП(б) конца 1930-го, резко осуждавшее помещенные в «Правде» и «Известиях фельетоны Демьяна Бедного, в которых в привычном дотоле духе огульно охаивалась дореволюционная Россия как страна «рабски-ленивая, дикая, в хвосте у культурных Америк, Европ» и патриоты такой России с их якобы неизменно низменными чувствами. Предметом нападок фельетониста были К. Минин и Д. Пожарский, «исторических два казнокрада». Памятники таким патриотам

предлагалось «взрывать динамитом» и вместе с прочим «историческим хламом» сметать с городских площадей. Бичевались «национальные черты» русских — «лень», «сидение на печке», «рабская, наследственно-дряблая природа».

похоже на то, что пишет Чекушка )) ну а в целом, примерно в похожем стиле писали в 90-х ("патриотизм - последнее прибежище негодяя"). и таких примеров я могу целую пачку привести. в общем, только при Сталине прекратилось такое хамское охаивание своей собственной истории.

ты, Чебур, в соседней теме выложил картинку про гельмана, нарядившего обезьяну в мундир с орденами. чем это хуже "Памятники таким патриотам предлагалось «взрывать динамитом» и вместе с прочим «историческим хламом» сметать с городских площадей. " мне не очень понятно.