сигма дон ЖК "Шолохов"

[Oldgreen]

20 минут назад, Aleksey Oleynikov сказал:

А почему должно расти то, что ничем не обеспечено или надуто избыточной денежной массой в долгосрочной перспективе? 

Почему это акции из топ-500 американского рынка ничем не обеспечены?  (хотя понятие обеспечение для акций не совсем правильное, ну ладно) Они обеспечены генерируемой прибылью, или темпами роста, которые обеспечат, опять таки, прибыль в будущем.

Что касается "избыточной денежной массы" - ну это инфляция. При инфляции лучше держать деньги в активах, а не в облигациях / депозитах, т.к. первые дают большую доходность.

[Khau]

1 час назад, Oldgreen сказал:

Почему это акции из топ-500 американского рынка ничем не обеспечены?  (хотя понятие обеспечение для акций не совсем правильное, ну ладно) Они обеспечены генерируемой прибылью, или темпами роста, которые обеспечат, опять таки, прибыль в будущем.

Что касается "избыточной денежной массы" - ну это инфляция. При инфляции лучше держать деньги в активах, а не в облигациях / депозитах, т.к. первые дают большую доходность.

Правильно все делает человек. Зашёл широким фронтом. Зайти бы чуток только позже, но, по ходу, позже возможности не будет. А так немного деньжат на будущее, хз как оно сложится. 

[Aleksey Oleynikov]

9 часов назад, Oldgreen сказал:

Почему это акции из топ-500 американского рынка ничем не обеспечены?  (хотя понятие обеспечение для акций не совсем правильное, ну ладно) Они обеспечены генерируемой прибылью, или темпами роста, которые обеспечат, опять таки, прибыль в будущем.

Ну как бы когда капитализация условной Теслы, которая не генерировала прибыль никогда за счет выпуска собственной продукции, а вышла в прибыль только торгуя квотами на электроавтомобили больше чем капитализация условного Газпрома, у меня возникают сомнения в объективности оценки капитализации. Понимаю, что их биржевой рынок - чистая спекуляция, но опять же не печатали бы триллионами фантики, не вваливали бы их в биржевые активы, не было бы таких колебаний. Тут я конечно далеко не спец, просто логику ищу и иногда интересуюсь.

9 часов назад, Oldgreen сказал:

Что касается "избыточной денежной массы" - ну это инфляция. При инфляции лучше держать деньги в активах, а не в облигациях / депозитах, т.к. первые дают большую доходность

В целом согласен, только вот если эти активы тоже падают, что делать? 

[Khau]

34 минуты назад, Aleksey Oleynikov сказал:

Ну как бы когда капитализация условной Теслы, которая не генерировала прибыль никогда за счет выпуска собственной продукции, а вышла в прибыль только торгуя квотами на электроавтомобили больше чем капитализация условного Газпрома, у меня возникают сомнения в объективности оценки капитализации. Понимаю, что их биржевой рынок - чистая спекуляция, но опять же не печатали бы триллионами фантики, не вваливали бы их в биржевые активы, не было бы таких колебаний. Тут я конечно далеко не спец, просто логику ищу и иногда интересуюсь.

В целом согласен, только вот если эти активы тоже падают, что делать? 

Продукция Теслы есть только у Теслы. А газ есть не только у Газпрома. С учётом чёткой политической  установки от основных покупателей на уход от Газпрома покупать его будет тольео в Азии с дисконтом относительно рыночных цен и ещё не понятно в каких объёмах ввиду надвигающейся рецессии. Поэтому то годик назад и запущена в очередной раз газофикация страны - населению тольео и останется его продавать. Но с газом ещё худо /бедно лет на 5-7 спрос будет в Европе. А с нефтью нашей к концу года уже  особо и связываться не будут. Венесуэла он добычу наращивает, танкера в Европу идут. Будет Роснефть и Лукойл нам бензин рублей по 150 продавать. Пример - Норвегия. Почитайте какие там цены. 

В общем, почитайте речь Президента на питерском форуме этого года. Там он чётко сказал как все будет.... Без примеров просто. Могу просто пояснить что нас ждёт существенное сокращение потока валюты в страну, как следствие импорта. Исход иностранных компаний, рост безработицы. Ну и всякая шняга по итогу. Дальше включайте воображение. Насколько долго и глубоко это зайдёт только непонятно. 

[Pitbull]

Нельзя проста так , накачать больше нефти и газа . На это нужно годы и ахулиарды зеленых фантиков . По поводу того ,что никто не будет покупать .

  «Капитал, — говорит „Квотерли Ревю“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.   (с)

[Khau]

21 минуту назад, Pitbull сказал:

Нельзя проста так , накачать больше нефти и газа . На это нужно годы и ахулиарды зеленых фантиков . По поводу того ,что никто не будет покупать .

  «Капитал, — говорит „Квотерли Ревю“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.   (с)

Капитал уже теряет кучу денег уходя из России, фиксятся значительные убытки. Это не показатель? Да, это новая реальность. Конец глобализации на данном этапе развития человечества.  А покупать будут, я это говорил. Всё дело в величине дисконта. 

Европа уже начала готовиться на самом деле к этому сценарию давно. Повестка зелёных, ВИЭ. Там уже куча денег. Но, главное, это людям нужно привить ради чего этот уход в каменный век с низкими температурами в жилье, высоких ценах.... 

А так в цитате все верно, единственное теперь она работает только у каждого дома, а не на всем земном шаре.  На долго ли... 2 года, 5, 10 или 20 лет? 

Кстати, эти же процессы пошли и у нас.... 

[Oldgreen]

2 часа назад, Aleksey Oleynikov сказал:

Ну как бы когда капитализация условной Теслы, которая не генерировала прибыль никогда за счет выпуска собственной продукции, а вышла в прибыль только торгуя квотами на электроавтомобили больше чем капитализация условного Газпрома, у меня возникают сомнения в объективности оценки капитализации. Понимаю, что их биржевой рынок - чистая спекуляция, но опять же не печатали бы триллионами фантики, не вваливали бы их в биржевые активы, не было бы таких колебаний. Тут я конечно далеко не спец, просто логику ищу и иногда интересуюсь.

Инвесторы верят что через несколько лет Тесла будет генерировать прибыль, которая оправдает текущую капу.

В качестве примера: было время, когда Фейсбук, Гугл, Эпл торговались за 100 и более своих прибылей(P/E), а иногда и выручек(P/S)... так вот все они сейчас торгуются в районе 10..20 своих профитов, что уже не выглядит чем-то сумасшедшим.

[Pitbull]

7 минут назад, Oldgreen сказал:

В качестве примера: было время, когда Фейсбук, Гугл, Эпл торговались за 100 и более своих прибылей(P/E), а иногда и выручек(P/S)... так вот все они сейчас торгуются в районе 10..20 своих профитов, что уже не выглядит чем-то сумасшедшим.

А сколько будет стоить фейсбук и Ко , когда Трампушка  вернется к власти ,а?) А он вернется . он смогёт .

 

[karabass]

3 часа назад, Aleksey Oleynikov сказал:

как бы когда капитализация условной Теслы, которая не генерировала прибыль никогда за счет

Тесла это часть 'зеленого проекта.' Там смысл другой вообще. 

[мирубир]

9 часов назад, karabass сказал:

Тесла это часть 'зеленого проекта.' Там смысл другой вообще. 

Мне всегда казалось, что Теслу раздули для сбора денег на развитие космонавтики США( Space X), а Илон Маск всего лишь фронтмэн-марионетка. Впрочем как и биткоин, который придумали те же американцы, для круговорота бакса в этом жестоком беспощадном мире.

[Oldgreen]

10 часов назад, Pitbull сказал:

А сколько будет стоить фейсбук и Ко , когда Трампушка  вернется к власти ,а?) А он вернется . он смогёт .

 

При Трампе у Фэйсбука вроде было всё не плохо :).

https://finviz.com/quote.ashx?t=META&p=w&tas=0

[Aleksey Oleynikov]

13 часов назад, Khau сказал:

Продукция Теслы есть только у Теслы. А газ есть не только у Газпрома. С учётом чёткой политической  установки от основных покупателей на уход от Газпрома покупать его будет тольео в Азии с дисконтом относительно рыночных цен и ещё не понятно в каких объёмах ввиду надвигающейся рецессии. Поэтому то годик назад и запущена в очередной раз газофикация страны - населению тольео и останется его продавать. Но с газом ещё худо /бедно лет на 5-7 спрос будет в Европе. А с нефтью нашей к концу года уже  особо и связываться не будут. Венесуэла он добычу наращивает, танкера в Европу идут. Будет Роснефть и Лукойл нам бензин рублей по 150 продавать. Пример - Норвегия. Почитайте какие там цены. 

Мне кажется Вы сами не совсем понимаете что написали.  Продукция теслы сама по себе не дает прибыль, она убыточна для компании, причем ни разу не была прибыльной пока они не начали торговать квотами. Спейс икс вообще финансируется государством и не генерирует прибыль, откуда там капитализация? 
    Покупать газ будут только в Азии разве что потому, что промышленность в Европе развалится окончательно как и скорее всего сам евросоюз.  Азия и Индия с удовольствием выгребают все наши объемы газа и нефти высвобождающиеся со стороны Европы, причем если о дисконте и идет речь, то цена все равно куда выше необходимой нашей стране, заложенной в бюджете.  Такой колоссальной прибыли как в этом году наша страна за продажу ресурсов не получала ещё никогда. Причем на эту тему уже вопит и сша и европа, потому как санкции они ввели, чтобы задушить РФ, а в итоге они страдают, а у нас доходы только увеличились. Если европа перестанет покупать наш газ, что они будут использовать в качестве сырья? Энергию праны?

Газификация страны это только в плюс, до 2030 обещают на 100% газифицировать, отлично. По нефти,  никуда они не денутся тоже посмотрите как те же сша вынуждают ес отказываться от нашей нефти, но сами её активно закупают.  Нефти в мире больше не становится, а серьезные запасы на несколько десятков лет остались по сути только у нас, если разведанные оценивать. Как-то Вы для инженера слишком слабенько понимаете, что происходит в мире или новостей европейских пересмотрели? 

На тему валюты, зачем она нам глобально, если с нами будут расплачиваться в нашей валюте? Зерновики вот тоже просят, чтобы им такую же тему ввели по расчетам в рублях. Курс рубля к доллару почему по Вашему так изменился?

10 часов назад, Oldgreen сказал:

Инвесторы верят что через несколько лет Тесла будет генерировать прибыль, которая оправдает текущую капу.

В качестве примера: было время, когда Фейсбук, Гугл, Эпл торговались за 100 и более своих прибылей(P/E), а иногда и выручек(P/S)... так вот все они сейчас торгуются в районе 10..20 своих профитов, что уже не выглядит чем-то сумасшедшим.

Вооот все держится на вере в будущие прибыли и на гениальности Маска в пиаре. Он понимает как все работает в их стране и просто периодически вбрасывает очередные мега идеи или новости, чем поддерживает веру нерадивых инвесторов и наживается собственно сам. Тоже самое с другими гигантами, я как-то давно изучал как рассчитываются примерные справедливые стоимости акций, сейчас уже формулы не помню разумеется, но тогда выходило что акции наших компаний по отношению к странам с очень развитым биржевым рынком, сильно занижены. А что у них будет твориться когда мир начнет отказываться от доллара как единой валюты в которой оценивают стоимость товаров, ведь сейчас именно это и происходит.