исторические беседы2

[Гость Kniaz]

Ровно поэтому и СССР рухнул. Талантливые и предприимчивые не станут искать спонсоров а найдут место где можно продать свой продукт.

не всегда талантливый = предприимчивый, как и не предприимчивый = талантливый

впрочем, ваш пример вполне положительный. без всяких кавычек, но не все такие. кроме того, деятельность НИИ и КБ, при правильной организации труда, может приносить очень большую пользу.

А не пробовал сей достойный человек открыть собственную клинику? Потребность-то огромная.

он живет в районном центре, а там открывать можно с выгодой разве что ларьки со шмотьем.

[Чебур]

Ровно поэтому и СССР рухнул.

 

послушать мнение экспэрта всегда очень интересно ))) особенно мниния о том почему рухнул "сгнившый совог".

 

пример - девочка-художник в свободное время рисует на зеркалах портреты - довольно востребованное сейчас дело (ну многим нравиться в ванне видеть облик любовницы, или даже жены))) ) очень неплохо можно денег сделать, так в чем проблема???? неужели трудно покумекать немного?? это все дурь. подыхает от голода тот - кто хочет таковой смерти.

 

*мастерски вытаскивает из за пазухи агитплакат*

 

[Chekuschka]

Блин, началось выковыривание изюма из булки. Запомните простую вещь-частные примеры ничего не доказывают, так как наковырять такого изюму можно при желании дохрена. Сравнивать нужно системы в динамике развития, а это настолько сложная задача(социум-это вообще самое сложное из того, что есть в познании), что любой базар об этом моментально отдаёт дилетантизмом.

20 лет стоять в очереди на хату? А сейчас сколько копить на неё при средней зарплате 14 тыщ? Искать спонсора и грант? Смешно. С таким подходом от науки не останется вообще ничего. Начать своё дело? В рашеньке-то? Которая 150 какое-то место занимает, рядом с Угандой по привлекательности для бизнеса? Давайте, начинайте, а я погляжу.

Если уж включать дурку, то я вам щас один умный вещь скажу, и пусть меня кто-нибудь попробует опровергнуть. Итак, напряглись, чувачки. В СССР было одно право, которого сейчас нет-ПРАВО НА ЖИЗНЬ. Обеспечивалось оно через такие конституционные права, как право на труд(не подохнуть с голоду) и право на жилище(не замёрзнуть). Сейчас этих прав нет(есть возможности, но возможности-это не права), соответственно, нет права на жизнь. То есть, гоблин не имеет права требовать жилища и работы, а имеет только ВОЗМОЖНОСТЬ их добиваться. Чем он и занят. Но получается это у него херовато-отсюда депопуляция. Итак, кто сможет меня опровергнуть, а? Что-то мне подсказывает, что всем тут слабо...

Хотя привёл я этот простой, но абсолютно неопровержимый примерчик просто из полемического задора. Ещё раз повторяю-вещи, о которых вы тут трёте-несравнимы. Если считаете иначе-велкам, но сначала опровергните мой простой пример...

[Green]

как все просто оказывается ))))

ты наверное большой специалист в области получения грантов?

 

Ни в коем случае. слишком глуп для научных трудов, не моя стезя

[Хмурый]

Итак, кто сможет меня опровергнуть, а?

 

 

Никогда не спорьте с дураком. Сначала он опустит вас до своего уровня, а потом задавит опытом.

 

[Green]

да и на форум, я смотрю, остается ))

ну вот у моего брата времени остается крайне мало, больных, видишь ли, надо лечить и время на это затрачивается много.

выкраиваю. потому как посерфить в сети после часа ночи - отдых. брату твоему - уважение. но он сам выбрал свою работу.

пример - на Б.Садовой частенько видел скрипачек, которые ставили раскрытый чемодан и играли, ну и ждали кто чего подаст. в одной ноте больше таланта, чем во всех песнях димы билана, но вот на хорошую жизнь как-то не удается заработать. видимо плохо спонсоров ищут?

 

*встал рядом и кручу козу прохожим, бубня "панки хой"*

[Chekuschka]

По существу ничего нет, как и ожидалось. Я же говорю, любая нападка на совок будет с лёгкостью отбита вышеприведённым примером. И хрен его объедешь на каком коне, ибо это правда. Сравнивать социализм с капитализмом-это настолько сложная, многомерная и, чего греха таить, субъективная задача, что человечество к ней пока не готово. Уж точно не на этом форуме.

Итак, всё-таки, кто сможет опровергнуть меня, а?

[Хмурый]

гоблин не имеет права требовать жилища и работы, а имеет только ВОЗМОЖНОСТЬ их добиваться. Чем он и занят. Но получается это у него херовато-отсюда депопуляция.

 

Гениальна!!!

[Хмурый]

выше места занимают африканские страны

Часто встречается ностальгия по "настоящей" экономике (фактически советского образца), до эпохи офисного планктона и сборочных "Форд Фокусов". То есть в вообращении мечтателей представляются гудящие заводы с трубами, крутящимися станками и снующими вагонетками, и колосящиеся нивы на которых весело трудятся мужики и бабы. Действительно, если проехаться по многим регионам центральной России или Сибири, можно видеть что из многих труб не идёт дым, а на огромных пространствах полей ничего не колосится. Ну и что? В магазинах нет хлеба и километровые очереди давятся за бройлерными курицами, маслом и картошкой? Да нет, всего этого навалом. Вы сами, ностальгирующие, хотели бы жить и трудиться на этих колосящихся нивах? Нет? Ну а почему тогда кто-то другой должен этого хотеть? Факты состоят в том что в мире производится достаточное количество продовольствия на всё меньших площадях земли. Всё больше земли, в принципе пригодной для сельского хозяйства, во всём мире оказывается заброшенной, и вовсе не по экологическим или политическим причинам. Просто эти "колосящиеся нивы" не нужны в таком количестве, кроме территорий близких к оптимальным для производства тех или иных культур. Много написано, например, об "исчезновении тропических лесов Амазонки". Но мало кто знает что только в Латинской Америке ежегодно вырастает в несколько раз больше тропического леса на месте бывших ферм и сельхозугодий в результате их запустения, чем вырубается в регионе Амазонки.

 

Никто не будет вновь населять деревни Вологодской или Владимирской области до состояния какими они были при советской власти, или, тем более, царской России. Многие из этих земель будут практически пустовать, и это - всемирная тенденция. Люди будут переезжать в более тёплые края, в мегаполисы и в другие городские центры и пригороды. Государство должно не питать иллюзии о "возрождении российской деревни" или "советской промышленности", а способствовать миграции и разумной децентрализации, чтобы не только Москва и горстка основных мегаполисов были привлекательными для жизни.

[Prokurator]

как считаеж - СССР развалился сам или кто то над этим вдумчиво работал?

 

Наверняка какие-то отделы ЦРУ и занимались "развалом" СССР, то они явно зря прожирали деньги налогоплательщиков... Чего там было "разваливать"? Технологическое отставание и бытовая неустроенность была очевидна всем и без "влияния из вне"!

Это сейчас некоторые вспоминают те времена с ностальгией - а тогда к началу 80-х всем(от слесаря до секрятаря райкома) было уже ясно, что "так жить нельзя"!

[Чебур]

Наверняка какие-то отделы ЦРУ и занимались "развалом" СССР, то они явно зря прожирали деньги налогоплательщиков... Чего там было "разваливать"?

 

...В 1982 году президент США Рональд Рейган принимает восьмистраничную директиву национальной безопасности, где была обозначена главная цель - подрыв нашей экономики. В том же году маститый делец и эксперт по русской промышленности Генри Роуэн произносит речь: "Мы должны просто держать высокий уровень вооружения, чтобы Москва постаралась догнать нас, а также прекратить поставки западных средств, необходимых им для выживания. И мы еще в этом десятилетии увидим, как развалится советская система".

 

Стратегия США при Рейгане: развертывание огромной системы космической противоракетной обороны - "Стратегической оборонной инициативы". Или программы "звездных войн", как любил говорить актер Рейган. Да плюс к тому - постройка невидимых для радиолокаторов стратегических бомбардировщиков "Стелс", ракет компактного базирования "МХ", супербомбардировщика "Б-1", морских ракет и сверхсубмарин "Трайдент". Все это, ценою в сотни миллиардов долларов, и должно было втянуть нас в изнурительную гонку. Вызвать наш крах, "разрыв сердца".

 

"Рейгановская администрация использовала дезинформацию также и для усиления страха Советов перед программой СОИ. Согласно сообщению Олега Гордиевского, работника КГБ, сбежавшего на Запад в 1985 году, после того как раскрылись его связи с британской разведкой, среди кремлевских лидеров сложилось убеждение: система "звездных войн" может быть на самом деле создана, будет работоспособна и представит серьезную угрозу для советских стратегических арсеналов. Уильям Кейси, Каспар Уайнбергер и Джон Пойнтдекстер хотели использовать этот страх для получения психологического перевеса. В печати развернули кампанию, чтобы создать впечатление, будто в создании системы стратегической обороны достигнут уже весьма существенный прогресс, чего на самом деле не было. Уже тогда наши ученые говорили: даже если американцам удастся преодолеть все непреодолимые пока технические трудности, есть тьма-тьмущая дешевых способов опрокинуть всю систему "звездных войн".

 

Сразу с появлением идеи «звездных войн» (СОИ) американскими учеными были сделаны расчеты, показывающие несостоятельность самой концепции: те ядерные взрывы в ближнем космосе, которые предполагались этой концепцией, должны были вызвать электромагнитную волну (шок), которая стерла бы память ЭВМ на земле, разрушив всю современную техносферу США (которые, кстати, пострадали бы при этом гораздо сильнее, чем их противники). Но эти расчеты стали известны публике лишь в конце 80-х годов, с изменением политики США в области СОИ. "Звёздные войны" были просто блефом.

 

Следующий шаг: беспрерывное запугивание руководства СССР. "Порой мы посылали бомбардировщики на Северный полюс, чтобы советские радары смогли их засечь. А порой запускали бомбардировщик над их приграничными территориями в Азии и Европе", - вспоминает на страницах "Победы" Швейцера генерал Чейни, командовавший в 80-е американскими воздушными силами стратегического назначения. В критические для США периоды эти операции включали по несколько таких маневров еженедельно. С разными интервалами, чтобы эффект был как можно более пугающим. Если верить Швейцеру, эскадрильи направлялись в воздушное пространство нашей державы так, чтобы мы сыграли боевую тревогу. Только в последний момент американские Б-52 или Ф-111 поворачивали назад. Запугивали и по-другому, напр. в 1984 г. Президент Рейган, пробуя микрофон перед традиционным субботним радиообращением к стране, вместо обычных "Раз, два, три, четыре, пять..." сказал: "Дорогие соотечественники! Рад сообщить вам, что подписан закон, которым Россия объявляется вне закона. Бомбардировка начнется через пять минут!"

 

В те годы американцы вели настоящую психологическую войну против нас. Один за другим они снимали фильмы, где пелась слава Ф-14 и Ф-15, на которых славные американские парни играючи, как гусей на охоте, сбивали "допотопные" русские МиГи. Вроде нашумевшей в 80-е пропагандистской картины, "Топ Ган". Такие же фильмы снимались об авианосцах и чудо-танках. Киноподелки США порождали миф о супертехнологической, сверхкомпьютерной Америке, закладывая в подсознание представление о лапотной, примитивной России.

 

К 1975 г. ЦРУ разными способами участвовало в издании на русском языке более чем 1500 книг русских и советских авторов.

 

Кроме газетных статей и фильмов возник целый пласт околонаучной литературы, которая имела одну цель - опорочить советскую систему и наших людей. Наступление велось по всем фронтам: в книге по языкознанию "Прекрасный мир языков" Берлица делается попытка доказать, что русские подсознательно запрограммированы завоевать мир; ещё была издана книга кадровых работников американских спецслужб «Экоцид в СССР», для которой характерно искажение действительности, стремление во всем обвинить нашу страну и сделать из нее носителя мирового зла. Очень важную роль играло осквернение памяти о Сталине. Америка была очень рада, что начало этому положил Хрущёв, но именно американские "историки" довели данную тему до абсурда. Используя "совесть русской нации" Солженицына и прочих "совестливых" товарищей, они запустили в обращение столько лжи, что разбираться с нею придется ещё целым поколениям учёных. Однако, некоторые наскоро составленные фальсификации уже сейчас трещат по швам.

 

...

 

Проведение Горбачева на пост Генерального секретаря ЦК КПСС было фактически первой операцией по осуществлению советской контрреволюции. Горбачёва просто купили: кроме набранных и разворованных его администрацией кредитов на 80 млрд. долларов, вспомним ещё анекдотичный случай, когда Коль предложил СССР 160 млрд. марок за вывод советских войск из Германии. Горбачёв согласился на 16 млрд... Трудно поверить, что остальные деньги не были ему выплачены. Кроме всего этого, ему создали невероятно положительный имидж в западных СМИ. Есть так же сведения, что во время мальтийской встречи Горбачеву "подарили" 300 млн. долларов, Шеварднадзе - 75 миллионов. (12) Бесчисленные университеты и фонды давали Горбачеву награды, премии, дипломы, почётные степени. Чем больше Горбачёв распродавал страну, тем больше его хвалили. Даже Нобелевскую премию получил. За мир. Правда, мир превратился в серию межнациональных конфликтов и американских агрессий, которой не видно конца. Если припомнить то, что конкретно делал Горбачев, то без особых усилий станет очевидно, что вся его деятельность была планомерным и преднамеренным разрушением партийного аппарата КПСС. После этого процесс разрушения всей системы советской государственности пошел с поразительной быстротой. И молниеносно рухнуло все общество: первичные коллективы, экономика, идеология, культура и т.д. Такое никак не могло случиться неким естественным путем. Такое стало возможно лишь постольку, поскольку разгром советской государственности был осуществлен самими ее руководителями под диктовку западных манипуляторов

 

...

 

Естественно, усилиями американцев крайне мрачное представление о советском быте создавалось и на Западе. Здесь, конечно, приходилось врать много и нагло. Например, Кара-Мурза упоминал в какой-то своей работе, что на Западе в СМИ сообщили, будто в СССР нет трикотажа. Вообще нет, и как они там без него живут, никто не знает. А следующая иллюстрация показывает нам страничку журнала Life за 1952 год. По уверениям журнала, именно так выглядит советская женщина, если она одета модно. Но увы, заверяет Life, даже на это убожество у русских женщин нет денег, ведь полный гардероб эквивалентен 461 доллару, не считая шляпки. "И только по стройным ножкам вы можете понять, что перед вами стоит американка в советской одежде".

 

За какие-то пару лет в период развала Советского Союза, распадающаяся страна оказалась наводнена экстремистами и отморозками всех мастей. Известно, что социально-политический хаос - питательная среда для терроризма, но быстрота распространения этого явления даёт основания предположить, что терроризм и экстремизм были «импортированы» в СССР извне.Tерроризм, бандитизм, национализм и сепаратизм планомерно и целенаправленно «экспортировались» в нашу страну спецслужбами США и их союзников. Цель была одна - победа в «холодной войне». Западные спецслужбы разворачивали в СССР сеть политически активных негосударственных организаций и кружков. Под видом религиозных общин, правозащитных организаций, в стране воспитывались проводники мусульманских ценностей и, что было не менее опасным, пушечное мясо для будущего разрушения страны, нагнетания страха и напряженности. Казалось бы, ни с того, ни с сего заполыхали национальные окраины. Серьезные столкновения на национальной почве произошли в Намангане, Оше, Фергане, Новом Узгене. Тогда же КГБ впервые отметил начавшийся наплыв в Среднюю Азию толп странствующих проповедников с весьма радикальными исламскими идеями. Особенно и не скрывалось, что агенты влияния направлялись в Советский Союз спецслужбами Турции, которая открыто заявила о включении южных обломков СССР в план строительства «гигантского тюркского мира». Одновременно начались террористические акции, которые получили название политического терроризма. И политический терроризм тоже был явно не советского (и не российского) происхождения, чему на сегодня имеется масса доказательств. Еще более крупным проявлением политического терроризма явилось разжигание армяно-азербайджанского конфликта, для которого на момент его начала не было никаких серьезных поводов. Во всех этих событиях активно участвовали местные республиканские и некоторые московские политики, спецслужбы Турции, Великобритании, Ирана, Франции, США, а также все местные криминальные кланы. Те же самые силы стояли и за последними политическими событиями в Грузии. По сходным сценариям строили террористическую среду в конфликтах в Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье, Северной Осетии и в Чечено-Ингушетии. В Прибалтике активно работали спецслужбы ФРГ и США, о чем их представители впоследствии открыто говорили в западной и прибалтийской прессе....

http://www.liveinternet.ru/community/1418029/post107792596/

 

чево уже только стоит прекрасная сила пропаганды )))

[Prokurator]

чево уже только стоит прекрасная сила пропаганды )))

 

Пропаганда не стоит ничего, если в стране всё есть(от колбасы до свободы). Да что там свобода! Достал уже сам "совковый дух": эти хмурые и хамские рожи продавцов, грязь или вообще полное отсутствие сортиров... Или хамить и срать мимо унитаза ЦРУ тоже нас научило, чтобы "развалить"?