исторические беседы2

[Чебур]

я же тебя не оскорбляю,

 

оскорбил.

 

констатирую факт политической принадлежности.

 

не трудись - я безпартийный - стараюс просто жыть по совести.

 

ну да, если не получается много чего, то спишем на территорию, врагов народа, империалистов и т.д. )))))))

 

ппц

[Гость Kniaz]

оскорбил.

не хотел

не трудись - я безпартийный - стараюс просто жыть по совести.

а причем здесь партийность?

кто ж виноват, что твоя совесть совпадает с идеологией итальянцев

[Чебур]

кто ж виноват, что твоя совесть совпадает с идеологией итальянцев

 

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политические режимы диктаторского типа. Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм опора на достаточно значительную часть населения, не относящегося к правящим классам

 

любезный, нех** путать мою совесть и то что происходило в разваленой революцыей стране.

 

а фашызмом увлекаешсо ты и твои "соратники" (кстати , одаренные вы мои антикаммунисты, революционеры в царской россии то же называли друг друга "соратниками") - то есть фишка в стиле когда вор первым кричит "Держы вора!".

 

всех благ , ярый воин за чистоту крови

[Гость Kniaz]

Чебур, уже четвертый раз прощаешься ))))))

Извини если я оскорбил тебя, приписав например такие идеи фашизма (см. первоисточник Бенито Муссолини "Доктрина фашизма" http://blud.pp.ru/mussolini.html

Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.

Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть. Он понимает жизнь, как борьбу, помня, что человеку следует завоевать себе достойную жизнь, создавая прежде всего из себя самого орудие (физическое, моральное, интеллектуальное) для ее устроения. Это верно как для отдельного человека, так и для нации и для человечества вообще.

Отсюда высокая оценка культуры во всех ее формах (искусство, религия, наука) и величайшее значение воспитания. Отсюда же основная ценность труда, которым человек побеждает природу и создает собственный мир (экономический, политический, моральный, интеллектуальный)

теперь сравню, опять же по первоисточнику, а не по копипасту (как у Лайнера с мейла. ру) чужих мыслей твои взгляды и сию доктрину.

1.

Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании

Вне государства нет индивида, нет и групп

Не нация создает государство. Наоборот, государство создает нацию,

ты, насколько я понял, считаешь что если "время суровое", то человек не признается в качестве индивидуальности, не признаются его проблемы, а вся его жизнь должна быть подчинена государству.

твое государство выше наций.

2.

Фашистское государство, высшая и самая мощная форма личности Поэтому государство невозможно ограничить задачами порядка и охраны, как этого хотел либерализм.

идею ограничения государству ты также не поддерживаешь, отвечает за все закон = государственная воля и аппарат, а влиять на принятие этих законов людям не обязательно.

 

3.

Против пацифизма: война и жизнь как долг.

твой милитаризм видно даже на фотографиях.

4.

фашизм борется со всем комплексом демократических идеологий, отвергая их или в их теоретических предпосылках, или в их практических применениях и построениях.

про демократию я вообще молчу

 

ну и культ вождя, столько дифирамбов на джугашвили не вылили даже, наверное, его современники.

национализм (который у тебя шовинизм) - во всем и всегда виноваты пендосы, которые спят и видят как бы нам что-то такое натворить!

а фашызмом увлекаешсо ты и твои "соратники" (кстати , одаренные вы мои антикаммунисты, революционеры в царской россии то же называли друг друга "соратниками") - то есть фишка в стиле когда вор первым кричит "Держы вора!".

я, пожалуй, промолчу в этот раз. повзрослеешь, сам поймешь (если конечно будешь учиться думать собственным умом, а не готовыми рецептами камрадов (слово то какое немецкое!) гоблинов, беркемов аль-атоми и прочих "мыслителей"-теоретиков), какую ерунду ты тут пишешь.

все что (за)хочешь сказать насчет моей личности пиши мне в личку, если будет желание, там и пообщаемся для начала. а на личности друг друга больше не переходим публично.

[Чебур]

Чебур, уже четвертый раз прощаешься ))))))

 

да хоть в десятый. это было к тому что этот разговор с тобой я закончил.

[Чебур]

В Москве в Выставочном зале федеральных архивов открылась уникальная выставка архивных документов, посвященных деятельности Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии. О том, кем в действительности были ветераны украинских "лесных братьев" и прибалтийских дивизий СС, "Огонек" решил побеседовать с одним из организаторов выставки, известным российским историком Александром ДЮКОВЫМ.

 

— Пожалуй, главное утверждение о коллаборационистских военных формированиях на службе гитлеровской Германии касается их появления: народы на оккупированных немцами территориях сами добровольно пошли на службу Третьему рейху, поскольку были по горло сыты бесчеловечной политикой Сталина...

— Такой взгляд не совсем точен. Действительно, в рядах коллаборационистов было много людей, обиженных советской властью, но массовость военных соединений украинцев, прибалтов, белорусов и русских, служивших Гитлеру, объясняется не только банальной обидой на большевиков. Главной причиной появления военных отрядов коллаборационистов является прежде всего то, что нацистская Германия в отношении советских военнопленных отбросила все нормы и принципы обращения. Так, из 3 млн советских пленных, попавших к немцам в 1941 году, от голода в тот же год умерло более 2 млн. И для многих пленных участие в легионах СС стало единственной возможностью избежать смерти. И я более чем уверен, что если бы в аналогичные условия были поставлены английские и американские пленные, то мы бы увидели и американские, и английские дивизии "Ваффен-СС". Во-вторых, формирование вспомогательных полицейских батальонов из местного населения было основой немецкой стратегии освоения оккупированных территорий. Путем мобилизации мужчин в полицейские батальоны немцы старались уничтожить базис партизанской борьбы. То есть немцы полагали, что те люди, которых они под угрозой насилия призвали служить, уже не пойдут в партизаны. И хотя боеспособность этих батальонов была крайне низкой, немцы предпочитали держать этих людей под присмотром. Кроме того, само существование полицаев способствовало разжиганию гражданской войны на оккупированных территориях, отвлекало силы партизан от проведения диверсий против немецких войск. Классический пример — создание Локотской Республики, вернее, Локотского самоуправляющегося округа на Брянщине, лидеры которого опиралась на штыки венгерских "союзников". Через эту территорию проходили важнейшие коммуникации, соединяющие группу армий "Центр" с базами снабжения на Украине, и местные полицейские связывали руки партизанам, не давая перерезать пути снабжения войск. Наконец, нельзя сбрасывать со счетов и рост национализма, который в СССР старались не замечать. Общеизвестный факт: ОУН — Организация украинских националистов — зародилась на западе Украины в те времена, когда эти регионы не входили в состав СССР. Лидеры ОУН с конца 1930-х годов поддерживали активные контакты с гитлеровцами, и борьба с большевизмом и евреями, которые считались проводниками большевистских идей, еще тогда была магистральной политикой националистов, которые вообще никак не были обижены советской властью. Так что, коллаборационисты появились и вне зависимости от политики большевиков.

 

— А как же республики Прибалтики, которые были насильственными методами включены в состав СССР?

 

— Отношение прибалтов к нацистам нужно рассматривать в двух плоскостях, с одной стороны, в обществе было негативное отношение к Третьему рейху. Но, с другой стороны, между элитами прибалтийских республик и гитлеровской Германии царили полное понимание и согласие. Малоизвестный факт: в 1940 году начальник Литовского департамента госбезопасности с официальным визитом посетил Берлин, то есть это произошло уже после того, как Гитлер под угрозой войны отнял у литовцев Клайпеду. И в ходе этого визита он по поручению руководства республики предложил немцам взять в состав рейха и всю остальную Литву. На это предложение немцы дали положительный ответ, но с одной оговоркой: они были готовы занять Литву не ранее конца 1940 года. Естественно, вторжение Красной армии поломало этот сценарий, но и после присоединения республик Прибалтики к СССР немцы продолжали пестовать литовских националистов: в Берлине было создано Литовское информационное бюро, абвер поддерживал подпольный Фронт литовских активистов, готовивших свержение советского режима. Примечательно, что командированные в Литву сотрудники НКВД так и не смогли справиться с этим подпольем. Командовал чекистами в Литве некий майор госбезопасности Петр Гладков, который катастрофически не соответствовал своему посту. В конце 1930-х Гладков руководил отделением 3-го отдела управления НКВД в Минске, потом, уже после чисток от ягодинцев и ежовцев, в органах образовался огромный дефицит кадров, и Гладкова выдернули на самый верх, поставив заместителем наркома внутренних дел Белоруссии. Оттуда его и послали в Литву бороться с подпольем, которое было связано с германской разведкой. Естественно, майор Гладков с этой задачей не справился, и тогда, чтобы скрыть свою профнепригодность, он послал в Москву предложение провести большую депортацию и избавиться разом от всех элементов, на которых могли бы опираться подпольщики. В Москве лимиты на аресты, запрошенные Гладковым, сильно урезали, но саму идею одобрили, а документы отправили на утверждение Сталину в ЦК. И вот в ходе заседания в проекте этого постановления и появилась приписка, что депортацию нужно провести также в Эстонии и Латвии, где никаких репрессий изначально не планировалось. Конечно, в Латвии и Эстонии антисоветское подполье тоже существовало, но по сравнению с Литвой оно было совсем слабым.

 

— И в итоге в Латвии, Эстонии добровольцы пошли записываться в легионы СС, а Литва дала рейху только полицейский батальон...

 

— Никто же и не спорит, что одной из причин массового коллаборационизма была обида на советскую власть.

 

— Сегодня лидеры как Украины, так и прибалтийских республик доказывают, что на самом деле полицейские и легионеры СС сражались не за Гитлера, но за свободу и независимость своих республик, пусть и под флагом Третьего рейха.

 

— И части СС, и полицейские батальоны жестко подчинялись приказам немцев и воевали в интересах Германии. Порой очень сложно провести грань между полицейскими и частями СС. Например, изначально 15-я латышская дивизия СС формировалась как вспомогательный полицейский батальон. А потом их просто взяли и переименовали в эсэсовцев, причем мнения самих латышей никто и не спрашивал.

 

— Также утверждается, что многие коллаборанты, подобно солдатам вермахта, просто сражались с солдатами Красной армии и не имели никакого отношения к карательным акциям...

 

— Когда заходит речь о подразделениях коллаборантов, то провести четкую грань между карателями и "просто солдатами" порой невозможно. Вот, допустим, украинский батальон "Нахтигаль", которым командовал нынешний герой Украины Роман Шухевич. Этот батальон был создан при абвере, военной разведке Германии, как чисто диверсионное подразделение. Но потом на его основе был создан 201-й полицейский батальон, прославившийся своими карательными акциями против мирного населения Белоруссии. Также "Нахтигаль" использовался для ликвидации врагов оккупационных властей. По сути, все "этнические" легионы СС как воевали на фронте, так и участвовали в уничтожении мирных жителей. "Просто солдат" там не было. Более того, часто вермахт запрещал привлекать немецких солдат к массовым расправам над евреями, многие немецкие командиры жаловались на то, что после проведения расстрелов солдаты впадают в депрессию, падает дисциплина и растет дезертирство. И вскоре задачу истребления евреев переложили на плечи вспомогательных полицейских батальонов, набранных из местного населения. Так что массовые расстрелы евреев на Украине и в Белоруссии проводили именно коллаборационисты. Причем действовали подчас с редкостным цинизмом. В архиве я нашел рапорт начальника одного из латышских полицейских батальонов, в котором черным по белому написано: "Для эвакуации еврейского населения вырыта яма размером столько-то на столько-то метров".

 

— Бывали ли случаи дезертирства из полицейских батальонов?

 

— Конечно, ведь далеко не все люди были способны убивать мирных жителей. Например, знаете, с чего началась история знаменитой 1-й антифашистской бригады Владимира Гиля-Родионова? Это была первая "русская" бригада СС, так называемая Русская национальная народная армия. После того как русским эсэсовцам дали приказ сжечь несколько деревень в Могилевской области, они в полном составе перешли на сторону партизан. Были массовые переходы и украинских эсэсовцев, и латышей, и эстонцев.

 

— Как вы относитесь к заявлениям украинских историков, что бойцов УПА, Украинской повстанческой армии, нельзя рассматривать как пособников гитлеровцев, поскольку УПА воевала и против вермахта...

 

— Действительно, в истории УПА был небольшой период, когда она сражалась против Гитлера. Другой вопрос: с чем это было связано? Дело в том, что в ОУН существовало два течения, два лидера — Бандера, представлявший молодых боевиков, и Мельник, опиравшийся на круги старой эмиграции. В 1941 году разногласия в руководстве украинских националистов вылились в череду убийств и кровавых перестрелок. И после убийства некоего Сцыборского, одного из соратников Мельника и виднейшего идеолога украинского национализма, немцы поддержали сторону Мельника и вытеснили бандеровцев в подполье. Изменение отношений зафиксировано и в лозунгах бандеровцев. Если в июне 1941 года листовки ОУН призывали уничтожать русских, поляков и мадьяр, то в 1942 году их лозунги радикально поменялись: "Поляков — за Сан, немцев — до Берлина, евреев — на гак!" Гак — это крюк. Но уже к 1943 году руководство УПА вступило с немцами в новый союз. И причина возобновления сотрудничества была вполне ясной: перспектива наступления Красной армии. Правда, наличие союза с немцами держалось втайне от рядовых бойцов УПА...

 

— Почему?

 

— Немцы на Украине, как, собственно, и на остальных оккупированных территориях СССР, проводили жесткую истребительную политику. Забирали продовольствие, насильно отправляли людей работать в Германию, отнимали землю в пользу немецких колонистов, как это происходило под Винницей. Даже самые упертые украинские националисты осознали, что Третий рейх стал реализовывать политику по превращению Украины в немецкую колонию с "прореживанием" украинского населения. Не прошли даром и массовые расстрелы евреев, даже украинские полицейские, принимавшие участие в уничтожении евреев, стали понимать, что раз такое возможно в отношении одной нации, то это вполне возможно и в отношении другой. Не случайно, что на одной из конференций ОУН в 1942 году был выдвинут лозунг: "Не дадим себя вырезать на еврейский манер!". Так что идея сотрудничества с немцами у бандеровцев не пользовалась популярностью.

 

— Но союз немцев и УПА привел к новой резне польского населения на Волыни, в ходе которой украинские националисты уничтожили более 120 тысяч человек.

 

— Немецкое командование сквозь пальцы смотрело на реализацию главного принципа украинского национализма о создании моноэтнической Украины. Главное, что бандеровцы осуществляли реальное противодействие советским партизанским отрядам, которые старались защищать поляков, по некоторым данным, УПА оттянула на себя 50 тысяч советских партизан. Де-факто Волынский геноцид не дал советским партизанам устроить вторую операцию "Багратион", когда в Белоруссии партизаны перерезали все пути снабжения немецкой армии. Если бы не террор УПА, то, возможно, уже в 1943 году Красная армия вышла бы к границам Германии, и это соображение было для гитлеровцев самым главным.

 

— Откуда у украинцев взялась такая жестокость по отношению к польским крестьянам?

 

— Конечно, здесь сыграл свою роль и фактор мести за довоенную практику ополячивания украинских земель. Но важно другое: костяк УПА был составлен из бывших украинских полицейских, которые до этого принимали участие в уничтожении евреев и имели богатый опыт проведения этнических чисток.

 

— Сегодня в столицах прибалтийских республик проходят парады этих самых легионеров СС. Как же они выжили при сталинском режиме?

 

— В 1943 году к руководству СССР постепенно пришло понимание того, что в большинстве своем те люди, кто попал в легионы или полицейские формирования, пошли на службу к гитлеровцам не по идейным соображениям, а просто из-за желания выжить в условиях нацистского террора. Поэтому принято решение, что необходимо способствовать разложению таких отрядов и переманивать их на свою сторону. Была выпущена директива НКВД и НКГБ СССР N 494/94 о том, как нужно поступать с членами таких коллаборационистских формирований. Стратегия простая: аресту подлежали офицеры и те, кто участвовал в каких-либо преступлениях против мирных жителей, а рядовой состав направлялся либо служить в Красную армию, либо работать на предприятия. Естественно, сначала они проходили проверку, но на общих основаниях, на тех же условиях, что и вернувшиеся из окружения красноармейцы. Это был радикальный поворот по отношению к коллаборационистам, несмотря на то, что ряд руководителей СМЕРШа выступали против таких мягких мер. Потом вышел еще ряд послаблений, которые подчас приводили к забавным ситуациям. Например, в 1945 году части 20-й эстонской дивизии СС были взяты в плен в Чехословакии бойцами словацких партизанских отрядов, которые начали расстреливать пленных эсэсовцев без суда и следствия в качестве отмщения за подавление Словацкого восстания. И Красная армия была вынуждена пойти на конфликт со словаками и вступиться за эстонцев, дескать, а почему это вы расстреливаете советских граждан? В итоге эстонцев вывезли в СССР, а в 1946 году большинство из них простили и отпустили по домам из проверочно-фильтрационных лагерей. Другой случай был связан с неким Эдвардом Ходасевичюсом, который во время оккупации служил заместителем бургомистра одного маленького городка. После прихода Красной армии он пошел на повышение — стал председателем горсовета. И этот случай обсуждался на самом верху, ибо квалифицированных кадров тогда не хватало. Но стоит отметить, что такая политика прощения действовала только в Прибалтике, ибо считалось, что раз они совсем недавно вступили в состав СССР, то не смогли избавиться от всех буржуазных пережитков. А вот в отношении остальных коллаборационистов такого прощения не было, и казаков из дивизии СС фон Паннвица без всякого снисхождения отправляли в лагеря и на спецпоселения.

 

------------

 

о каг

[Гость Раскольников]

3 июля- День Победы Русского войска князя Святослава на Хазарским каганатом

3 июля – важнейшая дата в истории Русской нации. День Победы Русского войска князя Святослава над Хазарским Каганатом.

 

Тем славным для нашего Рода событиям минуло более тысячи лет, многие хотели бы навсегда стереть их из народной памяти, но память о том подвиге наших предков переживёт века. Пока мы, Русские, живы, мы будем славить Великие Победы наших дедов.

 

3 июля 964 года

 

3 июля 964 года дружина князя русов - Святослава одержала сокрушительную победу над войском Хазарского кагана. Столица Каганата - Итиль была взята войском Святослава и разрушена, затем были взяты и разрушены ключевые крепости иудейской Хазарии, составлявшие основу её паразитарной власти.

 

Хазарский каганат хищническое паразитическое государство, которое в течении многих лет истребляла население славянских племён, разоряло набегами все южные области Руси и распространяло своё влияние всё дальше на север.

 

3 июля 964 года государство Хазария прекратило своё существование, принёсшее славянам неисчислимые беды, и угрожавшее Русскому Роду полным и окончательным истреблением.

 

В этот день, мы – Русские, будем праздновать День Победы над Хазарским Каганатом. Эта Победа сделала возможным само дальнейшее существование и физическое выживание Русского народа.

[Чебур]

вспоминая начало прошлого века ))):

 

 

сто лет прошло - где ж разницо ? (вопрос риторический)

[Камалудин]

в чём смысловая нагрузка этого плаката ?

[Чебур]

в чём смысловая нагрузка этого плаката ?

там написанно - русские и пендосы - братаны дерьмократы

[Камалудин]

а по моему там классовое сравнение

[Чебур]

а по моему там классовое сравнение

где там "сравнение" ?