Язычество v. 2.0

[KuliPashi]

  гиперборей писал:

язычникик жгли христиан?? вот это дааааа!!

а не наоборот разве? разве не заставляли принимать нового бога, не убивали безпощадно волхвов, носителей культуры и ума!!!

 

язычники еще как умирали, только они в бой шли вместе с тем же самым вам ненастным Перуном!!!

воин верил что умерев как воин он попадет к своим праотцам и будет ему слава на небесах!! язычники были воинами, пока не прихла новая религия!!

не ну я тут немного несогдасен! Сжигали как тех так и тех!

 

  гиперборей писал:

вы сказали щас имена великих людей!

но... во времена древней Руси язычники отличались тем что они нападали и заваевывали другие страны, одна Византия чего стоит, а все эти воины не нападали а отбивали нападки других!!!

смысл понимаете???

Понимаю! То что православные и вообще русь защищалась и не нападала не на кого, а что ж хорошего в том, что нападали и грабили??

 

  гиперборей писал:

Воин Христов??? а что в православной церкви есть воины?? и что ж он делает? прикрываясь именем его творит правосудие?

Россия защищала и отбивала нападки тех же крестовых походов под знаменем Христа!

 

  lada писал:

Через язычество прошли все народы, как каждый человек проходит через детство и младенчество.

Вот это правильно!

  lada писал:

А принятие христианства Владимиром был шаг политический. Слишком он был самолюбив, и не хотел оставаться на обочине Европы, которая высокомерно отвергала варварского князя. И вряд ли крещение Руси произошло в одночасье, по велению одного только князя. Кстати, князь на Руси не обладал абсолютной властью, а был главой, так сказать, силового ведомства. У него не было в собственности ни земель, ни дворцов. Новгородцы вообще, призывали и изгоняли князя по своему усмотрению, так что кровавый сценарий христианизации Руси вряд ли возможен, хотя, отдельные случаи, может, и имели место быть. (выводы историка В.В.Пузанова странны, по меньшей мере. Разве не вымирало население от набегов кочевников, от чумы и оспы, наконец?).

Но, как у человека кончается детство и он расстается с игрушками, переходя к более серьезным вещам, так и само собой отошло в прошлое и язычество. Люди повзрослели, обратившись к Богу Единому. Когда, в 1238 году татары напали на Владимир, а князя не было там, так как собирал дружину для отпора врагам, народ бросился в храм, молить Бога о заступничестве, в храм, а не в лес, молить идолов. Кто его силой туда загонял?

РЕСПЕКТИЩЕ!

Не надо утрировать и говорить что Христиане своей верой всех выжгли ит.д. Так же как и Хртстиане - язычники жгли христиан (извиняюсь за тафтологию). Все этапы нужны! Но кричать что язычество и нет нечего другого или христиаанство а остальные умрите, или Алах Акбар не стоит, к чему это все преведет? не к чему хорошему! Мне сказали что если я православный - то немогу относится к другим верам спокойно! Почему? если истина и мысль одинакова. если везде не почитается нечисть, если везде рулит светлая идея? И это чушь неимоверная, что не христианен будет жить в аду!!!

[Гость Kniaz]

  Цитата

В Библии написано далеко не все. Народ-богоносец жил в Святой Руси. Хотите сказать, Святой Руси никогда не было? Тогда вы не знаете свою Родину.

тогда на чем основаны Ваши соображения? И просветите меня насчет Святой Руси.

  Цитата

Про МДП. Солист этой группы был сначала язычником,

не знал. а группа хорошая.

[Гость Kniaz]

  Цитата

Веротерпимость, видимо, в те времена была в порядке вещей.

веротерпимость в языческие времена, надо подчеркнуть.

  Цитата

Слишком он был самолюбив, и не хотел оставаться на обочине Европы, которая высокомерно отвергала варварского князя.

на какой обочине, Вы о чем?????"варварская" Русь как минимум не отставала от "просвещенной" Европы! Гардарика, так называли нашу землю скандинавы, страна Городов. какая обочина????

  Цитата

Кстати, князь на Руси не обладал абсолютной властью, а был главой, так сказать, силового ведомства.

в языческое время да, в православное обладал.

(

  Цитата

выводы историка В.В.Пузанова странны, по меньшей мере. Разве не вымирало население от набегов кочевников, от чумы и оспы, наконец?)

ТРЕТЬ населения от чумы или кочевников??? Тогда ничего нам не говорят о эпид

емиях или набегах???

  Цитата

И вряд ли крещение Руси произошло в одночасье,

да, ещё до 17 века стояли капища и лики Древних Богов в глухих чащобах.

  Цитата

Но, как у человека кончается детство и он расстается с игрушками, переходя к более серьезным вещам,

у меня тоже аналогия, как у человека кончается расцвет он впадает в маразм.

  Цитата

Когда, в 1238 году татары напали на Владимир, а князя не было там, так как собирал дружину для отпора врагам, народ бросился в храм, молить Бога о заступничестве, в храм, а не в лес, молить идолов. Кто его силой туда загонял?

люди искали убежища за стенами. Которые между прочим были очагами предательства.

  Цитата

Не надо черной, а тем более, кровавой, краской, красить христианство. Оно органично вошло в нашу историю, как бы мы к этому ни относились, оно было, есть и будет.

подумаешь, какая то треть населения уничтожена....

[гиперборей]

и знаете именно фанатики православия, думающие и доказывающие что их вера самая верная из вер, вводит в школах уроки православия, забывая о том что Русь много национальная страна, с множеством религий и культур в культуре! я думаю мусульманину или иудею или там буддисту не в кайф будет слушать про православие, у них своя точка зрения, они из другой среды!!

жаль что вы так этого и не понимаете!! а все элементарно просто!!

 

 

 

 

  Цитата

У вас потребительское отношение к религии. Наша вера - истинная, наша вера - Православная!

Кто Бог Велий, яко Бог наш?

Разумейте, языцы и покоряйтеся, яко с нами Бог

!

не принимайте не возьмите а покоряйтесь!!!

мдаааа

[KuliPashi]

  гиперборей писал:

и знаете именно фанатики православия, думающие и доказывающие что их вера самая верная из вер, вводит в школах уроки православия, забывая о том что Русь много национальная страна

но прежде всего, Россия странна русских и официальная религия большинства - Православие!

Просто необязательно это предмет делать обязательным для всех!

[гиперборей]

  KuliPashi писал:

Просто необязательно это предмет делать обязательным для всех!

 

для этого надо делать воскресные школы!!!

[Досифей]

  гиперборей писал:

один Василий Блаженный чего стоит, человек который был умалишенный, а его к святым!!!!

 

Вы очередной раз подтвердили свою необазованность и незнание истории Родины.

 

Святой Блаженный Василий, Московский чудотворец, родился в декабре 1468 года на паперти подмосковного Елоховского храма в честь Владимирской иконы Пресвятой Богородицы. Родители его были из простых и отдали сына в учение сапожному ремеслу. Во время учения Блаженного его мастеру пришлось быть свидетелем одного удивительного случая, когда он понял, что ученик его - не обыкновенный человек. Один купец привез на баржах в Москву хлеб и зашел в мастерскую заказать сапоги, прося сделать их такими, чтобы не сносил их за год. Блаженный Василий прослезился: "Сошьем тебе такие, что и не износишь их". На недоуменный вопрос мастера ученик объяснил, что заказчик не обует сапоги, вскоре умрет. Через несколько дней пророчество сбылось.

 

В 16 лет святой пришел в Москву и начал тернистый подвиг юродства. В палящий летний зной и трескучий лютый мороз ходил он нагой и босой по улицам Москвы. Странны были его поступки: то опрокинет лоток с калачами, то прольет кувшин с квасом. Рассерженные торговцы били Блаженного, но он с радостью принимал побои и благодарил за них Бога. А потом обнаруживалось, что калачи были плохо испечены, квас приготовлен негодным. Почитание Блаженного Василия быстро росло: в нем признали юродивого, человека Божия, обличителя неправды.

 

 

Один купец задумал построить на Покровке в Москве каменную церковь, но трижды своды ее обрушивались. Купец обратился за советом к Блаженному, а он направил его в Киев: "Найди там убогого Иоанна, он даст тебе совет, как достроить церковь". Приехав в Киев, купец разыскал Иоанна, который сидел в бедной хате и качал пустую люльку. "Кого ты качаешь?" - спросил купец. "Родимую матушку, плачу неоплатный долг за рождение и воспитание". Тогда только вспомнил купец свою мать, которую выгнал из дома, и ему стало ясно, почему он никак не может достроить церковь. Вернувшись в Москву, он возвратил мать домой, испросил у нее прощение и достроил церковь.

 

Проповедуя милосердие, Блаженный помогал прежде всего тем, кто стыдился просить милостыню, а между тем нуждался в помощи более других. Был случай, что он отдал богатые царские подарки купцу-иностранцу, который остался безо всего и, хотя три дня уже ничего не ел, не мог обратиться за помощью, так как носил хорошую одежду.

 

 

Сурово осуждал Блаженный тех, кто подавал милостыню с корыстными целями, не из сострадания к бедности и несчастью, а надеясь легким путем привлечь благословение Божие на свои дела. Однажды Блаженный увидел беса, который принял облик нищего. Он сидел у Пречистенских ворот и всем, кто подавал милостыню, оказывал немедленную помощь в делах. Блаженный разгадал лукавую выдумку и прогнал беса. Ради спасения ближних Блаженный Василий посещал и корчмы, где старался даже в самых опустившихся людях увидеть зерно добра, подкрепить их лаской, ободрить. Многие замечали, что, когда Блаженный проходил мимо дома, в котором безумно веселились и пьянствовали, он со слезами обнимал углы того дома. Юродивого спрашивали, что это значит, и он отвечал: "Ангелы скорбные стоят у дома и сокрушаются о грехах людских, а я со слезами упрашивал их молить Господа об обращении грешников".

 

Очистив великими подвигами и молитвой свою душу, Блаженный сподобился и дара предвидения будущего. В 1547 году он предсказал великий пожар Москвы; молитвой угасил пожар в Новгороде; однажды упрекнул царя Иоанна Грозного, что он во время Богослужения был занят мыслями о постройке дворца на Воробьевых горах.

 

Скончался Блаженный Василий 2 августа 1557 года. Святитель Московский митрополит Макарий с собором духовенства совершил погребение святого. Его тело было погребено у Троицкой церкви, что на рву, где в 1554 году был пристроен Покровский собор в память покорения Казани. Прославлен Блаженный Василий Собором 2 августа 1588 года, который возглавил Святейший Патриарх Иов.

 

В описании облика святого сохранились характерные подробности: "наг весь, в руке посошок". Почитание блаженного Василия всегда было настолько сильным, что Троицкий храм и пристроенная Покровская церковь и доныне именуются храмом Василия Блаженного.

 

Вериги святого хранятся в Московской духовной академии.

 

Этого ли человека вы смеете называть умалишеным???

[KuliPashi]

  гиперборей писал:

один Василий Блаженный чего стоит, человек который был умалишенный, а его к святым!!!!

А вот это зря! Не надо оскорблять человека великого и тем более святого! Для милионоа это почитаемый человек, и писать такое не имея должной информации и подтверждения вы не можете! Вы оскорбили и меня этим! Так что впредь пожалуйста думайте что пишите!

[Досифей]

  гиперборей писал:

я много читаю и за и против а лишь потом делаю соответствующие выводы

 

Что-то не видна ваша эрудиция и кругозор ваш узок весьма...

 

 

  гиперборей писал:

эт как потребительское?? эт скорее у ваас, потому что щас вот убери у вас Бога и все, к кому вы пойдете?? у вас потребность молиться, рамаливать грехи перед Богом,!! а греш обычно совершают перед человеком а не перед погом!!

 

 

Потребительское - то ради выгоды. Дашь за дашь.

А у нас не так. У нас отношение к Богу как к Отцу, а Его к нам как к детям. Бога у нас забрать НЕВОЗМОЖНО.

Потребность в молитве высока, поскольку молитва - мать всех добродетелей. Молитва - это общение с Богом. Молитвы бывают разные: покаянные, хвалебные, благодарственные, просительные...

Что такое замаливать грех? Это значит, что человек ОСОЗНАЕТ тяжесть совершенного поступка. Если против ближнего - то идет просить прощение у него, а у Бога просит разрешения его греха и помощи больше этого не совершать.

Вы ничего не знаете!!! Гиперборей, у вас отсутствуют даже элементарные представления о том, что такое Православие! Вы даже не знаете, что такое Покаяние и что такое грех!

Грехи бывают не только против человека, но и против себя и против Бога.

 

 

 

  гиперборей писал:

слышал слышал, это на фоне того сколько убили и уничножели православные в то время как крестили Русь!

 

Вы владеете цифрами? Предоставьте, будет познавательно... А ещё сравним способы убийства, и среди кого оказалось больше тех, кто смертью доказал истинность своей веры.

 

 

  гиперборей писал:

вы сказали щас имена великих людей!

но... во времена древней Руси язычники отличались тем что они нападали и заваевывали другие страны, одна Византия чего стоит, а все эти воины не нападали а отбивали нападки других!!!

смысл понимаете???

 

:cheer: Нет тут смысла.

[Досифей]

  гиперборей писал:

если в библии не все написано, тогда верующие просто дописывают и договаривают!!

 

Что??? :cheer:

У нас в России пока ещё есть возможность ознакомиться с Библией, она в широком доступе. И так, Библия состоит из Ветхого Завета, написанного до Рождества Христова, в ней священная история возникновения человечества и Божии Заповеди. Поскольку истинного Бога почитали лишь древние евреи, то соответственно, большую часть Ветхого Завета составляет история взаимоотношений Бога и этого народа, в среде которого были пророка, возвещавшие о Христе. Ветхий Завет (Писание) строго копировали из поколения в поколение. Если бы там чего-нибудь намудрили, волхвы бы никогда не вычислили время Рождения Христа и не осуществили бы свое поклонение Ему.

Вторая часть Библии - это Новый Завет, в котором говорится о земной жизни Христа, Его заповедях, крестной смерти и воскресении, изложенных в четырех повествованиях (четвероевангелие), деяния апостолов и их послания, а также книга Откровения, в котором Господь раскрывает будущее человечества.

Библия - это часть святого Предания, к которому относят и другие дополнительные разнообразные информационные источники, например Жития Святых, учения Св. Отцов Церкви, и т. д. Всё в одну книгу поместить не возможно.

 

  гиперборей писал:

Воин Христов??? а что в православной церкви есть воины?? и что ж он делает? прикрываясь именем его творит правосудие?

 

Да, представьте, в Православной Церкви не то что ЕСТЬ воины, это слабо сказано! Помимо воинов физических, коих немало, все являются воинами духовными, поскольку вступая на путь духовного совершенствования, христианин вооружается молитвой, добродетелями и смирением и осуществляет великую брань с тёмными силами. У христиан, достигнувших высокой степени духовного совершенства(например св. Серафим Саровский и др.), бывает такая брань и в мире видимом.

- Не мир принес Я вам, но меч,- сказал своим последователям Христос.

 

 

  гиперборей писал:

вы знаете я думал что в этом споре родится истина, но чем дальше тем понимаю что вы просто вызываете и отдоляете меня еще сильнее от православия, и не из-за всяких там запретов, или бесконечного трактования Библейских сказаний, которые просто меня уже достали, а из-за вашего фанатизма!! БЕШЕННОГО И НЕОБУЗДАННОГО!!

 

Вам просто сказать нечего.

Вот вы для себя решите: если какие-то люди будут заставлять вас насильно от веры отказаться вашей под страхом смерти - вы откажетесь или также, как Женя Родионов, не снявший перед зверями-чеченами креста, сложите свою голову? (для справки - ему, за то, что креста не снял и не отказался от Христа, голову отпилили).

[Досифей]

  гиперборей писал:

аха, если б она решала то и ТВ и Радио прикрыли б, а интернет вообще был бы исчадием ада, как это было до недавнего момента, пока Римский папа не благословил его!!!

 

Извините, но я устал выслушивать ВЫДУМКИ, которые являются элементарной клеветой!

Если бы Церковь не была бы отделена от государства (отделение - это насильственный расстрел духовных лиц в первой половине 20 в, разграбление церковного имущества и репрессии простых крестьян, рабочих, и др. категорий верующих граждан), то не было бы такой аморальности общества.

 

Церковь - это собрание всех верующих людей во Христе. Это люди, которые тоже обмениваются информацией, учатся, и используют научные достижения, вклад во что они и сами делают.

 

 

  гиперборей писал:

вы не задумывалиьс почему все больше и больше людей принимает другую веру или склонна к другой, и церковь все больше и больше нуждается в "рекламе"?? модет быть пора поменять что-то в самой религии???

 

Ничего не надо менять. Церковь не нуждается в рекламе, она всегда росла за счет миссионерской деятельности, проповедей, и Божией помощи. До вас почти 2000 лет христианство существовало (православие), и до вас почему-то никто не догадался в ней что-то менять! Еретики были, да, они были самоуверенными фантазёрами. Как вы.

 

  гиперборей писал:

и до тех пор пока в "церкви" будет беспорядок многие люди незахотят в ней быть!

 

Какого порядка вам там не хватает?

[Gssihvuihrf]

  Досифей писал:

Какого порядка вам там не хватает?

Нравственного